Darf ich mal kurz laut nachdenken und ihr schaut mir drüber, ob ich nicht irgendwo einen Knoten im Hirn hab? (weil sonst suche ich komplett umsonst)

Folgende Fakten

- Joseph Anton heiratet 1707 in Linz als "Beamter des Landhauses", Eltern stehen leider keine dabei
- die Ahnengeschichte der Familie besagt als "Urvater" Conrad Matheo (hab ich schon mal hier diskutiert) . Die Kopie der Adelserhebung (1663 Lambach) ist noch in der (weitläufigen) Familie, Ariernachweis ist leider Fehler- und lückenhaft
- Conrad Matheo hatte 3 Söhne, davon starb einer. Bleiben nur mehr Franz Mathias (*1666) und Benedict Dominus (*1670) in Lambach.

um Beamter des Landhauses zu sein und ohne Erlaubnis der Eltern heiraten zu dürfen musste man(n?) 21 Jahre alt sein. - also sind wir bei 1686 beim ungefähren Geburtsjahr.
Dann müsste (weitere Logik) Benedict etwas jung gewesen sein und beim Franz würds wieder gut passen mit 20 Jahren unterschied.
das heißt zw 1686 +/- 2-3 Jahre wird gut hinkommen

alle Ahnen dieser Linie waren Schreiber und Pfleger - also ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass auch Franz bei einer Herrschaft angestellt war.

dann müsste ich ihm groben Umkreis zwischen Lambach und Linz alle Orte Systematisch durchstöbern und dann irgendwann fündig werden.

Zufallsversuche hab ich schon zu Hauf hinter mir, da komme ich leider gar nicht vom Fleck. Ich muss da wohl wirklich von Ort zu Ort gehen aber der Zeitraum ist ja doch sehr begrenzt, da müsste sich irgendwann was finden

Hallo Vitulus,
zu dieser Zeit war das Volljährigkeits-Alter noch 24 Jahre. Demnach dürfte das Geburtsjahr vor 1683 sein. Meine Erfahrung sagt, dass Männer in diesem Berufsstand erst nach dem 30. Lebensjahr geheiratet haben. Das soll aber kein Maßstab und nicht allgemein Gültig sein. Will aber damit sagen, dass das Geburtsjahr durchaus weit vor 1683 sein kann.
Was wollen Sie mit Ihrer Frage beantwortet haben? Wollen Sie das Geburtsjahr von Joseph Anton, der im Jahr 1707 heiratet, errechnen, oder das von Franz, dessen Geburtsjahr Sie doch kennen (* 1666)? Auch das Geburtsjahr von Benedict ist Ihnen bekannt. In welcher verwandtschaftlichen Beziehung stehen die von Ihnen beschriebenen Personen? Conrad Matheo ist der Vater von Franz Mathias und Benedict Dominus, das steht fest. Aber in welcher Beziehung steht Joseph Anton mit diesen 3 Personen. Das kommt nicht deutlich rüber.

Im Ariernachweis wäre Joseph Anton der Sohn des 3.Bruders gewesen, der aber verstorben ist.
Nachdem die Familienlinie bis Joseph Anton von mir schon gefunden ist fehlt nur mehr das "missing link" zu Conrad Matheo und das können daher nur mehr die Söhne Franz oder Benedict sein.

Sollte Joseph früher zur Welt gekommen sein, geht es sich aber mit den beiden altersmäßig nicht aus.

und das war eben meine Frage - bin ich einfach gedanklich falsch unterwegs. Kann man mit 20 so eine Position haben, auch, dass nur der Berufstand steht und keine Eltern mehr, zeigt für mich ja auch, dass er älter sein müsste. Nur dann kann er eigentlich nicht mehr Sohn der beiden Brüder sein. Noch ein Bruder? dagegen spricht, dass er nur 2 Vornamen hat, ab der Adelung hat Conrad Matheo seinen Kindern 3 Vornamen verpasst

Ich geh mal in Lambach stöbern - heut Nacht, wenn es ruhig wird im Haus

Danke und liebe Grüße

Es hat nicht jeder alle seine Namen angeführt. Ich habe einen meiner Vorfahren aus diversen Dokumenten und auch Matrikeneinträgen nur als "Anton" gekannt, erst beim Nachschlagen seines Taufeintrages habe ich festgestellt, dass er "Josef Anton Mathias" getauft wurde und das, obwohl sein älterer Bruder "nur" Josef geheißen hat und auch nicht, wie ich deshalb ebenfalls längere Zeit gedacht hätte, als Kleinkind verstorben ist. Das (und was ich in einem anderen Thema über die Familie Gärtner-Bartinger geschrieben habe) zeigt auch, dass das, was man so denkt, oft recht weit von der Wirklichkeit entfernt sein kann.

Hat es da bei dieser Familie nicht noch eine Linie gegeben? Nachdem es schon andere Fehler gegeben hat in den früheren Forschungen, würde ich überprüfen, ob die Linie überhaupt wirklich über den Conrad Matheo geht. Vielleicht wollte sich ein späterer (Ur-Groß-)Neffe lieber auf den geadelten Onkel beziehen als auf seinen bürgerlichen Zweig ...
Eine andere Möglichkeit wäre noch, dass es einen weiteren Sohn gegeben hat, der nicht in Lambach geboren oder einfach nicht eingetragen worden ist. Stammt Conrad Matheo aus Lambach? Hat er dort geheiratet? Woher stammt seine Frau?
Gibt es andere Quellen zu der Familie? Ich vergesse auch gern, dass viele alte Publikationen über Anno und Google(-Books) erfasst sind.

Viel Erfolg,

Robert.

Hi Robert

so Nachnamenversessen wie Josef Anton seine Kinder getauft hat (meistens 4 Vornamen und einen Faible für Kajetan) hat er sich eher einen dazu gedichtet als einen Unterschlagen ;-)

Conrad Matheo ist in Lambach geboren, hat dort geheiratet und seinen Stapel an Kinder bekommen und ist dann 1695 dort gestorben

Google Books bringt mich immer nur zu meinen Urururgroßvater Ignaz Pöhr von Pöhrnhoff

alles schläft - ich geh stöbern.

Danke und schönen Abend noch

könnt ihr euch noch an meinen Stiftsschreiber erinnern der auch ein Wirtshaus besaß ??

ich hab heute eigentlich nur durch Zufall (und mit Null Zeit zum Weiterforschen) wieder was Neues aus Google gefunden und er dürfte wirklich beides parallel gemacht haben

http://steyr.dahoam.net/wp-flippingbooks...amt/252/#zoom=z
eine Diss aus den 40er Jahren erwähnt ihn bei einem Konflikt über die Freiheiten des Brauhauses