Hallo,

ich bitte um Hilfe: Handelt es sich bei den Taufeinträgen um den Namen der Mutter oder um den Beruf des Vaters? Hieß die Mutter Magdalena Judex?

Maria Anna Wallner 24.2. 1777 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06549-00720.jp2

Anna Maria Wallner 6.6.1778 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06549-00750.jp2

Sebastian Wallner 31.12.1780 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06549-00810.jp2

beim 4. Kind Johanna 16.5.1784 ist der Vater Bauer, die Mutter muss Magdalena sein, da die Paten gleich sind wie bei den anderen Kindern, Anna Maria ist die Schwiegertochter und hat am 21.8.1783 selbst ein Kind geboren.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06554-00010.jp2

Ich suche noch immer den Traueintrag der Eltern. Johann ist am 30.7.1775 Witwer geworden. Fand die Trauung ev erst zwischen dem 3. und 4. Kind statt?
Magdalena ist 28.3.1785 mit 30J verstorben Klein Olkowitz 14556/1

LG Maria

Judex ist die Berufsbezeichnung für Richter (Quelle: Gundacker, Genealogisches Wörterbuch)
Gruß Ewald

danke Ewald, das weiß ich auch. Aber es gibt auch bei genteam einige Judex. Aber leider keine Magdalena. Daher meine Unsicherheit.

LG Maria

Ich hab bei der Maria Anna 1777 geschaut und da steht praktisch überall Familienname und Vorname des Vaters, Beruf des Vaters, Vorname der Mutter.
Daher tippe ich in diesem Fall auch auf Berufsbezeichnung.
Herzliche Grüße Ewald

Deutlich zu erkennen ist der Iudex beim Tod der 1. Frau Barbara, 1775

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06549-01880.jp2 (re)

Bei Johanna (* 1784) dürfte die Berufsbezeichnung Bauer sich auf den jüngeren Johann Wallner beziehen; daher stimmt meiner Meinung nach auch die Mutter Anna Maria. Das erste Kind wird nach dem Vater (in der weiblichen Form) benannt.
Irritierend ist nur die Hausnummer 12; der Jüngere wohnt sonst immer auf 13.

Der Ältere Johann Wallner heiratet im Nov 1785 ein - vermutlich - drittes Ma: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06559-00010.jp2

LG Kamy

Das mit dem ersten Kind war von mir falsch gedacht. Johanna wäre ja das 2. Kind der jungen Wallners.

Hallo Kamy und Ewald;

Johannes Wallner aus ??? und Barbara Granin wurden am 20.8.1752 in der Pfarre Zulb getraut. Trauzeugen: Mathias Freyßinger [offenbar Zeuge des Bräutigams; wahrscheinlich aus Joslowitz und Johann Strauß
Kinder:
Johannes am 18.7.1753 (Paten: Johannes Strauß et Juliana Zeißlin).
* am 11.11.1755 Andreas Martinus in Kl. Olkowitz
* am 30.10.1760 Catharina in Zulb

Barbara Wallner starb am 30.7.1775 in Kleinolkowitz Nr. 12 im Alter von 59 Jahren (geb. ca. 1716).

Kinder des Johann Wallner aus 2.oo in Klein Olkowitz Nr. 12:
* am 24.2.1777 Maria Anna; Mutter: Magdalena; getr. I mit Thomas Kipfl am 25.11.1794; getr. II mit Sebastian Schmid am 12.2.1812; gest. am 2.5.1851 in Slup mit 74 Jahren. --- meine Vorfahrin
* am 6.6.1778 Anna Maria; gest. am 24.6.1778
* am 31.10.1780 Sebastianus; gest. am 5.2.1785
* am 16.5.1784 Johanna; Mutter: Anna Maria (Magdalena durchgestrichen!) muss aber Magdalena sein, da AM am 21.8.1783 selbst ein Kind geboren hat!!

Magdalena Wallnerin starb am 28.3.1785 in Klein Olkowitz Nr. 12 im Alter von 30 Jahren (geb. ca. 1755).

3.Trauung vom Witwer Johann Wallner (52 Jahre alt; geb. ca. 1733; Kl. Olk. Nr. 12) am 23.11.1785 mit Anna Maria Millnerin (17 Jahre alt).
* am 29.9.1786 Theresia; gest. am 22.10.1787; Mutter: Anna Maria
* am 12.4.1788 Johann Georg
* am 7.4.1790 Florian; Mutter: Mariannna Mülnerin

Johann Wallner starb am 8.6.1790 in Klein Olkowitz Nr. 12 im Alter von 54 Jahren (geb. ca. 1736).
Seine Witwe Marianne heiratete am 11.8.1790 Andreas Pittler.

Aber es gab noch den Sohn Johann Wallner *1753, zuerst in Nr. 12, dann durch Heirat in Nr. 13:
Am 23.4.1771 wurde Joannis Wallner (Juvenis aus Klein Olkowitz/Oleksovičky Nr. 12, Sohn des Joannis) mit Anna Maria Schatzingerin (Witwe des Leopoldus Schatzinger - gest. am 21.1.1771 - aus Klein Olkowitz Nr. 13) getraut.
Der Witwer Leopold Schatzinger und Maria Hüttendorfer wurden am 1.5.1770 getraut.

Kinder des Johann Wallner in Klein Olkowitz Nr. 13:
* am 31.5.1772 Antonius
* am 25.8.1773 Anna Maria
* am 11.2.1776 Juliana
* am 3.7.1778 Laurentius
* am 5.1.1781 Apollonia
* am 21.8.1783 Regina
* am 12.4.1786 Florian; gest. am 28.6.1786
* am 12.4.1786 Anton; gest. am 13.5.1791
* am 27.11.1788 Andreas und Thomas; gest. am 29. und 30.11.1788
Maria Anna Wallnerin starb am 29.11.1788 in Klein Olkowitz Nr. 13 im Alter von 36 Jahren (geb. ca. 1752; * am 8.6.1749).
Der Witwer Johann Wallner (35 Jahre alt; Kl. Olk. Nr. 13) heiratete dann am 28.1.1789 die Witwe Barbara Mathulin geb. Hoffellner.​ Johann +am 24.12.1803 mit 54J

Mir fehlt das Geburtsdatum von Johann sen und die Trauung mit Magdalena.
Ich habe einen Johann Wallaner *27.1.1733 in Mitzmanns bzw einen Johann Walner in Joslowitz *16.11.1732 Hier der Taufpate Johann Freisinger & Catharina Obrechtin

Der Familienname JUDEX kommt in Leipertitz, Aschmeritz (Osmeritz) und Neusiedl (Novosedly) vor. Leider keine Magdalena im gesuchten Zeitrahmen.

LG Maria

Ich hätte einen Johannes Wallner, * 19.06.1730, als Sohn des Leopold und der Susanna anzubieten:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06869-00030.jp2

Eine Trauung Johannes/Magdalena hab ich bisher nicht gefunden.
Wohl aber die Hochzeit eines Joannes Wallner mit einer Anna Maria Veit am 19.02.1776:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06549-01210.jp2
Das könnte insofern interessant sein, weil ja bei der Geburt der Tochter Johanna am 16.05.1784 die Magdalena durchgestrichen und durch eine Anna Maria ersetzt worden ist!?

Herzliche Grüße Ewald

Leopold und Susanna Wallner, vom 19.6.1730, sind die Paten, nicht die Eltern! LG

Peinlich. Es wäre gut gewesen, die Überschriften zu lesen.
Ein weiterer Joannis Wallaner wird auch noch am 27.12.1735 geboren.
Gruß Ewald

Wie Ewald schon geschrieben hat, steht an dieser Stelle nicht der Geburtsname der Mutter, sondern der Beruf oder Stand des Vaters. Dass er Judex und Bauer war, schließt sich ja nicht aus. Er war ja kein Richter bei Gericht, sondern Amtmann der Grundherrschaft.

Welche Adresse ist bei der Taufe 1783 angegeben?

Robert.

Hallo Robert.

Die Kinder von Johann sen. haben Klein Olkowitz 12, die Kinder von Johann jun haben als Adresse Klein Olkowitz 13, so auch die Geburt von 1783.

Gibt es über die Dorfrichter gesonderte Aufzeichnungen? Könnte ich da seine 2.oo bzw. seine Geburt finden?

LG Maria

Es könnte ja auch die Geburt von 1783 von der Magdalena und der Fehler dort gemacht worden sein, aber wenn die Adresse beide Male die vom jüngeren Paar ist, wird man es nicht auflösen können.

Ich wüsste nicht, dass es da Aufzeichnungen über deren Leben gegeben hätte, aber vielleicht weiß jemand anderer mehr.

Robert.

Wichtig wäre doch, Informationen zur Trauung bzw zur Geburt von Johann sen. (ev. über Trauzeugen) zu finden.

Walloner/Wallner/Walner/Wallaner kommt in Zulb, Mitzmanns und Joslowitz sehr oft vor. Um da die richtige Familenverbindung, trotz der verschiedenen Schreibweisen, zu finden ist ein schwieriges Unterfangen, da zumeist bei den Trauungen keine Eltern angegeben wurden. Wahrscheinlich Ende des Astes.

LG Maria

Hallo Maria.
Nachdem ich mich gestern selbst überholt habe , hab ich mir heute etwas mehr Zeit genommen und kann vielleicht ein Ergebnis liefern.
Geholfen hat mir dabei der Hinweis von Robert, dass die Eltern-Spalte links vom Täufling ist.
Am 21.4.1732 wurde ein Joannis Georgius Wallner als Sohn von Adamus und Regina geboren. Zweiter Eintrag auf der rechten Seite:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06869-00110.jp2

Dazu hätte ich auch noch zwei Geschwister. Anna Maria am 7.10.1734. Letzter Eintrag auf der linken Seite:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06869-00190.jp2
und Ferdinandus am 19.2.1738. Vierter Eintrag, linke Seite:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/d...06869-00310.jp2

Die Trauung von Johannes und Magdalena zwischen 1775 und 1785 hab ich (noch) nicht entdeckt; auch nicht in den Nachbargemeinden.

Herzliche Grüße Ewald