BItte um hilfe:

2. Eintrag. Trauung des Reiner Jozsef und Graf Terez. Geburtsort der Braut ist Arokzallas (Grafenschachen) den des Bräutogams kann ich nicht lesen ....dorf.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...3180&cat=103947

Danke für Eure Hilfe

Hallo zusammen!

Könnte es sich hier um den Wiener Bezirksteil Penzing handeln?
Ich lese Penzingdorf

LG Martin

Vielen Dank Martin, werde mal mein Glück dort versuchen...

Hallo zusammen,

bin in Penzing nicht fündig geworden. Dort wurde 1876 ein Josef Reimer geboren. Dieser verstirbt aber im selben Jahr...

Gibt es noch andere Möglichkeiten für den Ort? Habe in Oberösterreich noch ein Penzingerdorf gefunden. Habe dort ebenfalls keinen Erfolg gehabt.

HAt vielleicht noch jemand eine andere Idee oder einen zündenden Gedanken?

LG
Thomas

Über dieser Spalte steht eben nicht Geburtsort, sondern Herkunftsort. Das muss nicht unbedingt identisch sein.
In niederösterreichischen Matriken habe ich schon erlebt, dass bei Trauungen in einer Fremdpfarre unter diesem Punkt nur der letzte Wohnort angegeben war, die Familie zum Zeitpukt der Geburt aber noch anderswo gelebt hat, also auch der Geburtsort ein anderer war.

Oder er könnte im Alservorstadtkrankenhaus geboren worden sein und seine Mutter in Penzing gelebt haben. Dieser 1966 geborene Josef Reiner wäre z.B. eine theoretische Möglichkeit: Buch 87

Hast du schon Daten von den Kindern der beiden? Weißt du, wo das Paar nach der Hochzeit gewohnt hat? Oder welchen Beruf er gehabt hat? (Das Wort unterm Namen - "Nömios" oder so ähnlich]?) Je nachdem könnte man vielleicht in irgendwelchen anderen Quellen (Adressbüchern etc.) fündig werden.

lg

Sein Sohn Leopold lebte auf jeden Fall noch einige Zeit im selben Ort. Bei dessen Trauung war als Beruf Kömüves seged (hoffentlich richtig geschrieben) angegeben, was Steinmetzgehilfe heißt.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...460&cat=2038057
Könnte das Wort unter Jozsef ebenfalls das ungarische Wort für Steinmetz sein? Sprich der Sohn hat bei dem Vater gearbeitet? Gibt es dazu dann evtl andere Quellen?

Vielen Dank auf jeden Fall für Deine Antwort!

Sehe gerade, dass die Mutter des Josef Reiner aus Alservorstadt Rosalia heißt. Das würde doch mit dem Trauungseintrag gut zusammenpassen. Dort wird nur die Mutter des Josef erwähnt und zwar mit dem Namen Rosalia...
Die Frage ist nur, wie man das jetzt noch bestätigen könnte

Im Trauungseintrag des Sohnes kommt auf der rechten Seite auch Wien vor. ("A vőlegény Wien...")
Google übersetzt mir den Text mit: "Der Bräutigam ist österreichischer Staatsbürger und lebt in Wien".
ChatGPT übersetzt ähnlich: "Der Bräutigam ist ein in Wien ansässiger österreichischer Staatsbürger."

Vielleicht gibt es hier jemanden, der des Ungarischen so weit mächtig ist, das zu verifizieren?

lg

Hast du den Taufeintrag vom Leopold (oder weiteren Kindern) auch schon?
Oder den Sterbeeintrag vom Josef? Der muss zwischen 1883 und 1908 gestorben sein, wird bei Leopolds Hochzeit schon als verstorben angegeben.

Zitat von IreneM im Beitrag #8

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Vielleicht gibt es hier jemanden, der des Ungarischen so weit mächtig ist, das zu verifizieren?

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Habe inzwischen ChatGPT nach 10 ungarischen Worten für Steinmetz gefragt und bekam:

Zitat

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Kőfaragó
Kőműves
Kőművesmester
Kőfaragómester
Kővágó
Kőfeldolgozó
Kőipari szakember
Kőművesgépész
Kőképző mester
Kőszobrász

Bitte beachten Sie, dass einige dieser Begriffe spezifischere Aspekte des Steinmetzberufs betonen können, wie zum Beispiel die Arbeit mit Skulpturen (Kőszobrász) oder die maschinelle Bearbeitung von Stein (Kőművesgépész).

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Naja, der erste Buchstabe von Josefs Berufsbezeichnung könnte schon auch ein K sein, dann könnte man ein etwas verstümmeltes "Kömives" darin sehen.

Ich korrigiere:

Zitat

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Hast du den Taufeintrag vom Leopold (oder weiteren Kindern) auch schon?
Oder den Sterbeeintrag vom Josef? Der muss zwischen 1890 und 1908 gestorben sein, wird bei Leopolds Hochzeit schon als verstorben angegeben.

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(Habe erst im Nachhinein überrissen, dass Leopold ein voreheliches Kind war.)

Die Hinweise auf Wien verdichten sich ja quasi. Jetzt stimmen schon einige Eckpunkte überein: Wien, 1866 als Geburtsdatum und Rosalia als Mutter...

Der Taufeintrag ist wie Irene schreibt schon vor der Hochzeit entstanden. Hier trotzdem noch einmal der Link:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...3180&cat=103947

Den Sterbeeintrag von Jozsef habe ich aktuell noch nicht gefunden. Wobei ich den Hinweis auf verstorben auf die Mutter bezogen hätte, also das Terez Graf bei der Hochzeit des Leopold schon verstorben war.

Habe auch noch die Screenshots beigefügt.
Geburt des Lipot (Leopold) 3. Eintrag von unten
Hochzeit des Leopold 2. Eintrag

Auf jeden Fall schon einmal vielen Dank für Eure Hilfe! Immer wieder beeindruckend wir toll einem hier geholfen wird.

LG und schönen Abend
Thomas

Den Sterbeeintrag der Graf Terez habe ich mal gefunden:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/...460&cat=2038057

https://data.matricula-online.eu/de/oest...ng/01-10/?pg=29
2. Eintrag

1837 wird in Wien Penzing eine Rosalia RAiner geboren, der Vater ist Steinmetzgesell und in Ungarn geboren.
Vielleicht die Mutter?