Liebe ForscherInnen,
ich komme jetzt immer mehr in den Bereich der nicht indizierten Kirchenbücher und frage mich, wie da die anderen vorgehen?
Ich gehe sie sequentiell für den Bereich durch, den ich gerade brauche, aber es stellt sich für mich immer wieder die Frage des Zusatznutzens.

Erstens bin ich nicht in allen Linien im selben Jahrhundert gelandet und die Erfahrung mit den indizierten Büchern zeigt, dass ich immer wieder auf bereits durchsuchte Index-Bücher zugreife, dann mit einem anderen Namen, was nicht sehr aufwändig ist. Ausserdem landet man im selben Buch, da unterschiedlichen Pfarren irgendwann in derselben zusammenkommen.

Das sequentielle Durchgehen ALLER Einträge ist natürlich vom Aufwand her eine andere Liga und deswegen möchte ich mir natürlich das mehrmalige Durchgehen ersparen, ausserdem müssten ja andere auch dasselbe machen. Das, was ich lesen kann, würde ich ja durchaus auch wem anderen zur Verfügung stellen, aber ich habe auf die Schnelle nichts gefunden, wo man bei Matriken Seitenweise oder Eintragsweise mithelfen könnte, daher meine Fragen:

1.) schreibt ihr euch alle Menschen auf, die auf den durchgegangenen Seiten stehen? (ich mittlerweile schon, ausser bei Sterbebüchern, da lasse ich Kinder aus, ausser es sind Fakten dabei (Familienname, Paten, Hebamme, Adresse...), die bereits zu den mir bekannten Personen passen.
2) Gibts irgendwo eine Sammlung von diesen "irgendwie" erstellten Listen? (sowas wie Mayr, Wagner, Weissensteiner erkenn ich schön langsam, vor allem, wenn das dauernd vorkommt)
Konkret interessieren mich derzeit Heiligenstadt und Klosterneuburg - St. Martin, falls wer schon was hat :)
3) gibt es eine Mithilfemöglichkeit auf Eintrags- / Seiten basis? (für einzelne Seiten kann ich mir vorstellen, dass ich mich überwinde und versuche, alles zu entziffern)
4) wo macht man am besten mit, wenn man mithelfen will und noch nicht so firm beim Kurrentlesen ist? (ich habe testweise angefangen, ob ich "meine" Bücher indizieren könnte, aber das wäre bei meinen Fortschritten ein jahrelanges Projekt)
lg Dunja

Hallo Dunja,

genteam.at sammelt diese Indexierungen - ob es da einen Mindestumfang gibt, oder ob da auch einzelne Seiten angenommen werden müsstest Du nachfragen.

Dort gibt es auch Exceltabellen als Vorlagen.

Hier im Forum gibt mindestens zwei Threads zu größeren Projekten (Ostermiething und Kirchberg (NRW)) dieser Art.

Hallo Dunja,

also mir wurde das so beantwortet...

online matriken link gesucht

Hi,
dann versuch ichs noch einmal unter seiner anderen E-Mail-Adresse, vielleicht ist meine Anfrage im Spam gelandet
lg Dunja

Hallo,

Ich kenne dieses Problem. Ich habe im vergangenen Sommer in Gallneukirchen (im 17. Jahrhundert eine enorm große Pfarre) auf und ab gesucht, hatte ständig das Gefühl die gleichen Seiten zu durchsuchen und dennoch nichts zu finden. Dann habe ich mich dazu gesetzt und insgesamt 9 Bücher (Taufen und Hochzeiten) indiziert und genteam hat sie aufgenommen. Ich habe dann auch alles (und noch viel mehr) gefunden, was ich brauchte.
Jetzt ging es mir in Bleiburg/Pliberk in Kärnten ebenso. Dort werden kunterbunt Haus- und Familiennamen durcheinander gewürfelt. Ich bin jetzt bei der Indizierung des dritten Buches und hoffe nach dessen Abschluss auf den Aha-Effekt.

Positiver Nebeneffekt: Man bekommt auch mit, wie das Leben abgelaufen sein konnte, welche Handwerker es gab usw.


Beste Grüße,
Uli

Hallo Uli,
stimmt - der Blick wird erweitert. Da mir hauptsächlich die Sterbebücher fehlen, sind die Erkenntnisse oft nicht so schön. Seitenweise verstorbene Kinder und junge Frauen, ziemlich frustrierend. Ich habe mir jetzt auch einmal das Formblatt runtergeladen und schreib noch genauer mit.... Die Kinder schaffe ich trotzdem nicht, lasse aber die entsprechenden Lücken frei.
Witzigerweise lassen sich die Namen, die früher geschrieben wurden, besser lesen - hängt also sehr von der Klaue des Pfarrers ab. Dafür war der vorpfarrer sehr unkonzentriert, ich habe mehrere doppelte Einträge im Tagesabstand.
Was ich halt vermeiden möchte ist, dass sowieso schon wer anderer am selben Buch sitzt und ich die ganze Arbeit besser in ein anderes Buch investiert hätte.
lg Dunja

Ich habe in meiner Arbeit (die ich jetzt nochmal neu machen muss, weil mir 1. die Sicherungskopien durcheinander geraten sind und 2. Gramps weder den Gedcom-Output noch die von mir benötigten Berichte ausspuckt) einen Winter in dem ein Nachbar meiner Vorfahren mindestens 4 Kinder an die Pest verliert.

Klar kann einen das mitnehmen, aber die Menschen damals hatten keine Möglichkeit sich ihrer Realität zu entziehen.

Hallo,

Dunja, da habe ich vorab genteam (Herrn Gundacker) kontaktiert. Für ein paar Bücher von Gallneukirchen gab es schon (mit der Schreibmaschine geschriebene) Indizes, die hat er mir (in digitaler Form) geschickt. Da war auch nicht alles richtig, aber es anfangs wirklich sehr geholfen. Jetzt habe ich bei Bleiburg/Pliberk wieder gefragt und da hat auch noch niemand daran gearbeitet. Ich wollte ja auch mir eine doppelte Arbeit ersparen.

Ja, die Klaue der Pfarrer spielt da eine große Rolle. Ich "arbeite" da jetzt in einem zweisprachigen Gebiet (deutsch und slowenisch), was die Sache manchmal durchaus erschwert.

Das Gefühl mit den Totenbüchern kenne ich - manchmal packt man es besser, manchmal schlechter.

Beste Grüße,
Uli

Sterbbücher habe ich lange gemieden, aber leider braucht man sie. Zur Zeit bin ich den Großteil der Suche dort unterwegs. Und ein bisschen mulmig wird einem auch, wenn viele Vorfahren jung gestorben sind.
Zum Thema Index:
Ich habe jetzt schon zum gefühlten hunderten Mal das erste Taufbuch von Lamprechtshausen durchgeblättert. Da kommen mir immer diese Gedanken:
1. Hätte ich es doch indiziert
2. Aber vielleicht hat sich schon jemand die Mühe gemacht und schickt mir dann seinen Index kurz bevor/nachdem ich fertig bin
3. Ich kann noch nicht genug lesen und brauch ständig HIlfe

Vielleicht kann man sich (zumindest hier im Forum) sowaeit absprechen, dass nichts doppelt gemacht wird!

LG
Christian

Ähnlich gehts mir auch.
ad 1) - durch das gleichzeitige Arbeiten an vielen Linien habe ich da das Glück, dass ich bisher nach mehreren Namen gleichzeitig schauen konnte und deswegen wars bisher nicht so schlimm.
Aber Heiligenstadt ist ein Megapfarre und mittlerweile habe ich sehr viele Frauen ohne Geburtsnamen, die alle Döblingbezug haben also wollte ich alles erfassen.
ad 2) - deswegen wollte ich wissen, wie die anderen da vorgehen.
ad 3) - geht mir genauso, aber es gibt Häufungen. Und Namen/Orte, derer man sich sicher ist. Ich finde die LH Anfragen gut, da kann man auch üben (und sich freuen, dass man DAS nicht für sich selber braucht, vor allem, wenns Wasserschäden gibt) Aber genau wegen der Schwierigkeiten würde ich eine Möglichkeit gut finden, wo man auch nur ein paar Seiten beisteuern kann und nicht immer gleich die vollen 300

Ich geh derzeit Heiligenstadt durch, wie es für mich am durchführbarsten ist, aber so, dass ich die Chance habe, das nachher in ein Excel zu packen. Ich erfass z.B. immer noch keine Kinder, weil sie für meine Suche nicht relevant (und letztendlich zu viele) sind, lasse aber jetzt Platzhalter, d.h. sollte ich ernsthafter indizieren, dann weiß ich, auf welcher Seite mit welchem Datum Einträge fehlen. Ich habe gestern ein paar Seiten, die ich schon erfasst hatte, um die fehlenden Platzhalter ergänzt. Habe 1759 - 1763 06, werde da aber nicht weitermachen, weils einfach sehr mühsam ist und weil die Suche derzeit der Falsifizierung einer Angabe dient (=neuer Erkenntnisgewinn = 0, nur die Sicherheit steigt)
lg dunja

Hallo!
Man kann doch bei Genteam nachschauen, welche Pfarren schon indiziert sind. Auf katholische Indices gehen. Dann steht in der Mitte "eine Übersicht der vorhandenen Pfarren finden sie hier"
Auf hier klicken. Etwas weiter unten stehen dann alle Pfarren.
LG Uschi

Hallo Uschi,
Es geht ja nicht um die Pfarren, die bereits bei Genteam sind, sondern jene, die NICHT dort sind.
Und darum, dass ev. mehrere Menschen dieselben nicht indizierten Pfarren durchgehen, weil sie sich nicht übers indizieren eines ganzen Buches trauen oder ihnen der Aufwand zu viel ist.
Ich hab irgendwo mal was Supermodernes gesehen, wo man sich Seiten zuweisen kann und dann die Werte markiert und einträgt, aber ich habe keine Ahnung mehr,
in welchem Zusammenhang das war und wo.

Ich träum halt überhaut von einer community-based Erfassung auf Einzeleintragsebene, wo jeder jeden Eintrag erfassen kann, jeder jeden Eintrag prüfen kann und mit richtig oder falsch tagged. (da gibts ein Projekt für die Verortung von alten Bildern bei der Nationalbibliothek, wo immer der "richtigste" Ort genommen wird)
- aber das dürften heiße Eislutscher sein ;)
lg Dunja

Hallo Uschi,

danke für den Tipp in Genteam mit den indizierten Pfarren. Wie kommt man zu den Einträgen?

LG Maria

Hallo Maria!
An der Seite auf Indices gehen, je nach dem, was du brauchst, katholische oder evangelische Indices. Dann Namen eintragen usw.
Liebe Grüße
Uschi

Hallo Dunja!
Wäre ja nicht schlecht, wenn alles nochmal geprüft werden würde. Fehler passieren leider immer wieder, auch wenn man noch so aufpasst.
Liebe Grüße
Uschi