Liebe Forschergemeinde,

weiss jemand, was unvogtbar bedeutet? Ist es das gleiche wie ungevogt, oder handelt es sich dabei um behinderte Kinder, oder ...?

auf Antwort freut sich
Walter

Guten Tag,
ich habe zwei Erklärungen gefunden.
Im Zusammenhang mit Personen "nicht rechtsfähig, unmündig"
http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz...U12793#XGU12793
https://koeblergerhard.de/mhd/mhd_u.html
In Zusammenhang mit Besitz "freies Eigen, undienstbar"
https://www.lamerdingen.de/lamerdingen-u...te/lamerdingen/

LG, Karin

Hallo Karin,

danke für deine Antwort. Leider geben deine Links ebenfalls keine genaue Antwort.

Unter vogtbar verstehe ich Jugendliche (ab 14,15 Jahre), die man zum 1-mehrjährigen Dienst bei Herrschaften einsetzen konnte, ungevogte Kinder sind dafür noch zu jung.

Aber unvogtbar?

lg Walter

Hallo Walter,

ich denke, dass das Wort unvogtbar generell einfach heißt, dass eine Sache oder eine Person aus welchem Grund auch immer nicht einer Obrigkeit dienstbar sein kann. Was der genaue Grund ist, muss man aus dem Zusammenhang erkennen.
Aber du hast sicher recht, dass der Hauptgebrauch war, um Minderjährige zu unterscheiden, also solche die 14-25 (oder was immer die Obergrenze war) Jahre alt und damit vogtbar waren und solche mit 13 und jünger, die unvogtbar waren (wobei hier nur Knaben als vogtbar bezeichnet werden, aber anderswo auch unvogtbare Mädchen erwähnt werden).
https://books.google.de/books?id=S91DAAA...vogtbar&f=false
Hier auch noch ein Beispiel eines 12-jährigen unvogtbaren Kindes
https://books.google.de/books?id=pspNgSn...vogtbar&f=false

Eine andere Verwendung wird hier gezeigt, wo wohl alle Einwohner eines unvogtbaren Besitzes selber unvogtbar waren: 'Alle dem Spital gemachten Stiftungen sollen "lehensfrei" und zusammen mit den Insassen "unvogtbar" sein.'
http://nefershapiland.de/nefers-hapiland/_vti_cnf/amberg.htm

Ich glaube 'ungevogte' Kinder sind einfach vogtbare Kinder, die im Prinzip vogtbar sind, aber aus welchen Grund auch immer noch nicht zum Lehensdienst verpflichtet wurden, während 'unvogtbare' Kinder prinzipiell wegen des Alters oder aus anderen Gründen nicht verpflichtet werden konnten.

Gruß,
Gu

Hallo Gu, danke.

In meinem Fall geht es um Erben, wo Erwachsene und (vogtbare, ungevogte) Kinder von verstorbenen Eltern erben, die Kinder von einem verstorbenen Erwachsenen als unvogtbar bezeichnet werden. Es handelt sich um 3 Kinder, und wie ich es jetzt verstehe, entweder behindert sind, oder die Eltern irgendwelche Freiheiten besessen haben.

lg Walter

Nachtrag: es gibt auch vogtbare Mädchen!!

Zitat von Waltenchamun im Beitrag #5

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Hallo Gu, danke.

In meinem Fall geht es um Erben, wo Erwachsene und (vogtbare, ungevogte) Kinder von verstorbenen Eltern erben, die Kinder von einem verstorbenen Erwachsenen als unvogtbar bezeichnet werden. Es handelt sich um 3 Kinder, und wie ich es jetzt verstehe, entweder behindert sind, oder die Eltern irgendwelche Freiheiten besessen haben.

lg Walter

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Hallo Gerhard,

Freihof festzustellen wäre wahrscheinlich möglich, jedoch in "Bedenkhung" des Aufwandes und da es sich nicht um meine direkten Ahnen handelt, derzeit zurückgestellt

lg Walter