Vor allem für die Information aus den Herrschaftsakten (für die meine Lesekunst leider immer noch nicht ausreicht). Das wirft natürlich ein ganz neues Licht auf die Sache. Ich muss mir das alles noch mal ganz genau anschauen, bisher hatte ich noch gar nichts mit Hargelsberg zu tun. Ich werde deine KB Links mal mit meinen Daten abgleichen und sage dann Bescheid.
bisher war mir Kriemhild Prangel kein Begriff und ich kenne keine ihrer Schriften.
Meinst du mit Häuserchronik: Die Haus- und Hofnamen des Gerichtsbezirkes Enns, der Gemeinde Dietach und der ehemaligen Katastralgemeinden Gleink und Stein im Gerichtsbezirk Steyr. 1966. ?
Wenn ja, dann danke ich dir für dein Angebot, aber ich kann mir dieses Werk per Fernleihe ausleihen. Da kann ich dann das ganze Buch durchlesen, insbesonders Dietach, woher einige Vorfahren herstammen. Wenn nein, dann sag mir bitte den genauen Titel, wenn du ihn weisst und ich kann dann sehen, ob ich es per Fernleihe bekommen kann.
Am 6.2.1720 heiraten in Kronsdorf Paul Grueber, Sohn des Georg Grueber auf dem Krueggut zu Pürhhorn und seiner Frau Regina und Maria Reschin. Unter den Zeugen Georg Grueber zu Grueb in Florianer Pfarr: http://www.data.matricula.info/php/view....1e1edecc739f13f
ja das Buch dürfts sein, Fernleihe gibt's meines Wissens nicht. (aber der Wissenstand ist schon wieder ein paar Jährchen her) Dietach hab ich mir kopiert - andere Orte kann ich nachschauen gehen. Angeblich wird's eh diese Woche regnerisch ;-) sonst musst du einfach mal ein paar Regentage abwarten und ich sause hin. Ich bin eh grad so demotiviert bei meiner Ahnenforschung, mache gern wo anders weiter
Lieber Robert nein Zweifel habe ich keine mehr, ich habe ganz klar den Paul irrtümlich als Sohn seinem Stiefgroßvater angesehen. Also wenn ich das nun richtig sehe, sind die Beziehungen so (# bedeuted war Besitzer Gruebergut zu Grueb):
Georg Gruber# ( - 19.8.1679) oo (1662) Sophia Mayer (30.4.1636-31-1-1722) oo (1680) Georg Zehetner# (17.2.1654-23.7.1720) -> keine Kinder | Kinder Rosina 1662 Hans 1664 Philipp 1666 Georg# (Grueber->Krueger) (19.5.1668-15.11.1755) oo (25.4.1690) Regina Hagmayr / oo (19.10.1693) Sophia Lughamer -> Kinder (mit Regina): Christoph (31.3.1691-), Paul# (20.10.1692-) oo (6.2.1720) Maria Reschin -> Kind Paul (1.1.1722-) Urban 1670 Martin 1672 Mathisa 1676
Die schlechte Nachricht ist natürlich, dass diese alle nicht mit Georg Zehetner blutsverwandt sind und damit auch nicht direkt mit mir.
Jetzt ist meine Hauptfrage: waren die Eltern Paul und Maria der Theresia Grueber (vor 1730 geboren), die hier am 16.6.1749 den Jacobus Zehetner heiratet, vielleicht doch die obigen Paul# Grueber und Maria Reschin? Hatten diese eine Tochter Theresia? Ich habe noch keine gefunden. http://www.data.matricula.info/php/view2...230x22&count=90
Robert du erwähnst. das Georg Grueber/Zehetner ohne Kinder starb "da in der Verlassenschaft von 1720 seine Geschwister und Geschwisterkinder als Erben auftreten". Ist dies die Verlassenschaft (LGA F 49/132)? Ich kann da leider so gar nichts entziffern und bin daher etwas unsicher, ob es der richtige Eintrag ist (linke oder rechte Seite?). Wo stehen die Erben? https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:...2801&cc=1929847
ja das Buch dürfts sein, Fernleihe gibt's meines Wissens nicht. (aber der Wissenstand ist schon wieder ein paar Jährchen her) Dietach hab ich mir kopiert - andere Orte kann ich nachschauen gehen. Angeblich wird's eh diese Woche regnerisch ;-) sonst musst du einfach mal ein paar Regentage abwarten und ich sause hin. Ich bin eh grad so demotiviert bei meiner Ahnenforschung, mache gern wo anders weiter
lg Vitulus
Danke Vitulus,
doch Fernleihe ist kein Problem (wetterunabhängig ;), habe ich gleich über die FU Berlin online bestellt. Entweder es kommt von der Oberösterreichisches Landesarchiv Bibliothek oder der Uni Bibliothek Uni Wien.
Die Dietach Leute muss ich erst wieder zusammensuchen, ein Hof ist das Schachermayrgut in Panholz, Pfarre Dietach
ZitatJetzt ist meine Hauptfrage: waren die Eltern Paul und Maria der Theresia Grueber (vor 1730 geboren), die hier am 16.6.1749 den Jacobus Zehetner heiratet, vielleicht doch die obigen Paul# Grueber und Maria Reschin? Hatten diese eine Tochter Theresia? Ich habe noch keine gefunden. http://www.data.matricula.info/php/view2...230x22&count=90
Eigentlich müsste die Antwort ja sein, den Theresia und Jacobus hatten neben 10 anderen Kindern einen Sohn Georg Zehetner (4.4.1763 in Fleckendorf, Ansfelden - 9.7.1834) der mit einer Barbara Zehetner (8.6.1756 Dietach - 4.4.1822) verheiratet (29.10.1781) war und ab 1781 das Gruebergut zu Grueb übernommen hat (siehe auch Häuserchronik)
Ihr Sohn Mathias Johannes (23.1.1792-14.4.1832) war mit einer Catharina Zehetner (21.11.1794 Dietach-) verheiratet, er starb aber früh, und sie heiratete 15.2.1833 Joseph Ebmer (8.3.1804 St. Marien -) der ab da am Gruebergut zu Grueb war.
Sophia war bei der 2. Hochzeit 44 Jahre alt, da war die Wahrscheinlichkeit weiterer Kinder eher gering.
Du hast zwar die richtige Quelle angeführt (F49/132), aber F50 angewählt. Außerdem beginnt die Verhandlung tatsächlich erst auf S. 133. Die Verwandtschaft wird ab S. 141 angeführt:
"Und des andern halben Thails v. 5690 fl. .. x ist zwar auch des Abgeleibten Geschwistriget und Geschwistriget Kinderen nammens: 1. Wolf Zehetner zu Gammerig hiehr 2. Maria Eisin Wittib im Marckht alhier 3. Weyl. Margareth Prunerin seel. 3 Kinder, nammens Geörg Pruner zu Rorbach, Joseph Mayr in Zeilln beide hieher und Caspar Pruner ausser Landts 4. Weyl. Christine Mayrin in der (da fehlt wohl etwas) seel. 7 Kinder Maria Ebnerin, Catharina Mayrin in der Wiß beide hieher, Christina Gadermayrin Spitlamt ensseel? Rosina Sabmanin im Dopl hieher, Barbara Stadlpeuerin, Stephan Mayr zu Erla beede under Gschwendt und Michl Gmainer zu Prugg hiesiger Undterthan 5. Weyl. Margareth Mittermayrin seel. 4 Kinder, nammens Bärtholomee Mittermayr im Neu(?)heußl zu Linz under die Statt gehörig, weyl. Tobias Mittermayrs seel. 2 Kinder Geörg und Maria Anna, beede verheyrath zu Wien(?), Magdalena Kröschlin(?) behaust under der Statt Linz und Regina Mittermayrin noch ledigs Standts im Bruederhaus zu Linz. 6. Und weyl. Sophie Reschin(!!!) zu Rorbach seel. 4 Kinder Thomas und Georg Resch beede zu Rorbach, Eva Hueberin zu Edt und Catharina Prausmüllnerin alle behaust, und hieher gehörig." Dann verkaufen die Witwe und die Erben das Gruebergut "dem erbaren Geörgen Grueber gewesten Inhaber des Kruegguetts zu Pirhorn, Sophia dessen Ehewihrtin und ihren Erben". Dann verkaufen Georg Krueg zu Pirhorn u. Sophia das Kruegguett zu Pirhorn ihrem Sohn Paul Grueber und seiner Frau Maria. Datiert: 13.9. 1720
Seltsamerweise werden 2 Schwestern namens Margareth angeführt, vielleicht ein Fehler des Schreibers?.
Der Band von 1781 ist in furchtbarer Qualität, was ich rauslesen kann ist, dass eine Barbara Moserin, Frau des Adalbert Moser, Ratsbürger v. St. Florian, vorher verehelichte Fritschnerin 1769 nach dem Tod ihrer Mutter Maria Grueberin das Gruebergut übernommen hat und es jetzt dem Jakob Zehentner v. Nideredergut, Ehemann ihrer ehelichen Schwester Theresia verkauft, für eines seiner ehelichen Kinder.
Bei der Verlassenschaft der Maria Gruber 1769 werden folgende Kinder aufgezählt: "1. Georg Grueber auf dem Mäzinger Guett zu Franzberg hiesiger Underthan 2. Paul Grueber am Seidlguett alda unter Steyr Gärsten 3. Philipp Grueber auf dem Kruegguett zu Pirchhorn auch hiesiger Underthan 4. Rosina des Joseph Scharmillners(?) auf der Schörnhuebmill Steyregg. Underthan Ehew.in 5. Maria, Michael Födermayrs auf dem Prommeshueberguett unter den Spittallambt Steyr gehörig Ehew.in 6. Theresia, Jacob Zechetners auf dem Niderederguett hiesigen Underthans Ehewürthin 7. Fr. Barbara, H. Franz Fritschers Hofkellners bei alhiesig. löbl. Stüfft Eheconsortin." https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:...6801&cc=1929847
Wow vielen Dank Robert. Diese Herrschaftsakten nicht lesen zu können ist für mich schon frustrierent, aber da bin ich einfach überfordert (und es muss nicht einmal so grausam aussehen, wie die 1781 Akten), den sie zeigen so viel mehr Zusammenhänge als die KB Einträge.
Also die eine Margaretha, die den Paul Pruner geheiratet hat, heisst eigentlich Martha.
Und da ist ja die Theresia!!! 6. Theresia, Jacob Zechetners auf dem Niderederguett hiesigen Underthans Ehewürthin
"... das Gruebergut übernommen hat und es jetzt dem Jakob Zehentner v. Nideredergut, Ehemann ihrer ehelichen Schwester Theresia verkauft, für eines seiner ehelichen Kinder." Das Kind war dann wohl der Georg Zehetner, welcher ab 1781 das Gruebergut übernommen hat.
Ansonsten stimmt alles soweit mit meinen Unterlagen überein, aber mit wundervoll vielen neuen Hinweisen auf die Ehemänner und Aufenthaltsorte. Da werde ich gleich mal versuchen KB Einträge zu finden.
Also nochmals vielen Dank, diese zwei Listen haben mich wirklich ein großes Stück weitergebracht!
Freut mich, Licht in die Angelegenheit gebracht zu haben. Jetzt bist du mit dem Paul Gruber doch noch verwandt? Es hat mir übrigens keine Ruhe gelassen, dass vor dem Paul jun. an erster Stelle ein Georg genannt wird - am 19.3.1720 ist Johann Georg in Kronstorf geboren, im Taufbuch extra mit dem Zusatz "legitimus" versehen!
Übrigens, Robert um deine Frage wegen der Verwandtschaft mit Paul noch zu beantworten. Er war ja nun nur der Stiefenkel meines Vorfahren Georg Grueber (II), aber dafür hat Paul's Tochter Theresia in eine Seitenlinie meiner Familie eingeheiratet und diese Linie lässt sich bis zu einer Hochzeit 1951 verfolgen (und vielleicht noch weiter, aber da ist der Datenschutz im Wege).
Vitulus, willkommen im Klub, aber es ist ja schon ein Erfolg eine bestimmte relevante Akte überhaupt gefunden zu haben, wenn es keinen Index gibt.
Forum Ahnenforschung Österreich
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03.04.2017 08:44
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