Hallo liebe Leute,

ich forsche momentan im Braunauer Ländchen in den Online-Matriken.
Bei der Suche des Taufeintrags eines Vorfahren um 1750 stieß ich auf jede Menge mögliche Geschwister und 2x Ignatz den Gesuchten. Ich denke den passenden finde ich mithilfe der Sterbe-Matriken raus. Ich forsche meine Vorfahren Hartmann aus Dreiborn. Es gibt noch einen Julius und Florian Hartmann die zu der Zeit Kinder in Dreiborn bekamen, der Vater von Ignatz ist aber Anton. Es gibt in den Jahren 1736 (evtl. auch vorher, muss mir die Matrik erst runterladen) und 1753 ganze 11 Kinder. Sie alle heißen entweder Ignatz, Anna oder Zacharias. Nun das Problem: Mal heißt die Mutter Anna, mal Rosina und mal Anna Rosina. Wären die Einträge stimmig, würde ich das so übernehmen. Die Abstände zwischen den Kindern sind normal. Nur die letzten beiden kamen im Abstand von 9 Monaten zur Welt! Es gibt auch keinen Sterbeeintrag des letzten Kindes, Frühgeburt oder Ähnliches.

Hier mal die Kinder sortiert nach angegebenen Namen der Mutter:

Anton und Anna Rosina:
Zacheus *10.11.1743

Anton und Rosina:
Ignatz *02.08.1736
Zacharias *15.02.1737
Anna Maria *18.07.1738
Anna Barbara *18.07.1738
Anna *06.04.1741
Anna Johanna *31.01.1753

Anton und Anna:
Ignatz *02.09.1745
Dominik Zacharias *04.08.1748
Anna *21.10.1751
Zacheus *24.10.1753

Bei Anton und Anna habe ich vergebens einen Eheeintrag gesucht.
Bei Anton und Rosina muss ich den Download abwarten.

Wäre es möglich, dass das Kind untergeschoben wurde?
Aufgrund der Ideenlosigkeit was Namen angeht und dem Fakt, dass die Mutter einmal als Anna Rosina eingetragen wurde, gehe ich immer noch davon aus, dass es sich hier um dieselbe Familie handelt.

Was denkt ihr?

LG Anna

Es ist kein Traueintrag zwischen 1728 und 1745 auffindbar. Habe mir alles 3 mal durchgesehen.
Möglicherweise haben sie in der Pfarre der Anna/ Rosina geheiratet nur sind keine Angaben ihrer Herkunft niedergeschrieben.
Hausnummern stehen auch nicht dabei, die letzte Möglichkeit sehe ich darin, die Taufzeugen zu vergleichen.
War es damals üblich, dieselben Taufpaten für alle Kinder zu wählen? Gab es regionale Unterschiede?
In meinem Fall sind sie aus Böhmen, Kreis Braunau und r/k.

Über Hilfe wäre ich dankbar.

LG Anna

Hallo Anna,
bin absolut kein Böhmenfachmann.
Könnte es sein, dass die Rosina und die Anna zwei verschiedene Damen waren. Ich würde nachsehen, ob die Rosina nicht zwischen 1741 und 1745 gestorben ist. Es könnte sein, dass die Anna Johanna evtl. einem anderen Elternpaar zugehörig ist. Sollte eine Sterbematrike auffindbar sein, wäre das Trauungsdatum etwas genauer definiert, um die Trauung in den Nachbardörfern oder der Taufpatenpfarren zu suchen.
Eventuell sind auch Kinder gestorben, und deren Sterbematriken geben neue Impulse.
Vielleicht bin auch ganz am Holzweg, aber versuchen würde ich es.

lg jacky

hallo Anna,

zu War es damals üblich, dieselben Taufpaten für alle Kinder zu wählen? Gab es regionale Unterschiede?

meiner Erfahung nach waren in Böhmen und Mähren die Taufpaten bei den Kindern gleich, außer, sie zogen an einen anderen Ort ....

Vielen Dank euch!

Werde dann heute nochmal alles durchgehen. Die 2 Kinder von 1753 haben unterschiedliche Taufpaten, ich hoffe dass diese und die Sterbeinträge endlich Klarheit bringen.
Danke auch für den Tipp, die Trauung in der Gemeinde der Taufpaten zu suchen!

LG

Hallo, ich nochmal.

Ich habe jetzt ein wenig weitergeblättert und weiß immer noch nicht mehr.
Für den Fall, dass jemand die Zeit und das Interesse aufbringt, füge ich die Matrikeneinträge bei.

Zuerst zum Namen der Ehefrau(en). Ich nehme an, dass diese Anna Rosina hieß / hießen.
Alle Kinder zwischen 1736 und 1753 (außer das Kind Januar 1753) scheinen mir sicher von meinem Vorfahren und seiner Frau zu stammen.
Das Kind vom Januar 1753 hat total andere Paten, ich kann es bislang nicht einordnen und auch die Eltern nicht.

Sortiert nach Datum:
(Vorne angegebener Name der Mutter, zum Ende die Paten - bei Kamester/ Kamestin und Caster bin ich mir nicht sicher, ob die Namen nicht doch anders heißen, zum Unterscheiden hat es aber gereicht.)

Zitat

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Rosina: Ignatz *08.04.1736 Anton Hartmann, Adam Caster, Rosina Hartmann
Rosina: Zacharias *15.02.1737 Wenzel Schubert & Franz Kamester
Rosina: Anna Maria *18.07.1738 Franz Teichmann + Maria Steinerin UND ZWILLING Anna Barbara *18.07.1738 Wenzel Schubert + Elisabeth Kamestin ?
Rosina: Anna *06.04.1741 Maria Steinerin, Franz Teichmann, Wenzel Schubert
Anna Rosina: Zacheus *10.11.1743 Wenzel Schubert, Anna M. Teichmann, Franz Kamester
Anna: Ignatz *02.09.1745 Wenzel Schubert, Franz Kamester, Marianna Hartmann
Anna: Dominik Zacharias *04.08.1748 Wenzel Schubert, Anton Z., Anna M. Teichmann
Anna: Anna *21.10.1751 Magdalena Hartmann, Wenzel Schubert
Rosina: Anna Johanna *31.01.1753 (+31.10.1755?) Veronika P. aus Mohren, Joseph Schmidt, Wenzel Pohl
Anna: Zacharias *24.10.1753 +17.06.1759 Ernestine Schreiber, Wenzel Schubert, Veronica Steinerin

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Die Taufeinträge nach der Reihenfolge:






















Nun kommen die Sterbeeinträge, gesucht habe ich nach allen Hartmanns aus Dreiborn.

31.10.1755 Kind Anna Maria - könnte es sich um Anna Johanna *1753 handeln?


Anna Hartmann *um 1713 +11.03.1758


Anton Hartmann *um 1716/1717 +21.03.1758


Kind Catharina +08.04.1758 - zu ihr habe ich keinen Geburtseintrag in dieser Matrik gefunden!


Der Sterbeeintrag vom 6-jährigen Zacheus +17.06.1759 (der von *1753), was steht dort mit Infanterie?


Rosina Hartmann *um 1691 +29.01.1761


Bei den Sterbeeinträgen steht weder bei Anton, Rosina noch Anna, dass sie verwittwet sind. Ok, vielleicht hatte der Matrikenschreiber das nicht dazugeschrieben.
1758 war das Kriegsjahr, das wurde extra dick neben der Jahreszahl notiert.

Jetzt bin ich nach wie vor ratlos!
Gelöst hat sich keine der Fragen, es sind nur neue hinzugekommen.

Falls sich das jemand durchgelesen hat, vielen Dank für die Geduld.

LG Anna

hallo anna,

ich würde davon ausgehen, dass es sich um die gleiche familie handelt. wenn es 2 familien wären, gäbe es vermutlich eine unterscheidung (der jüngere, der ältere, der obere, ...).

die z.t. knappen geburtsintervalle sind ja auch theoretisch möglich und kommen auch bei meinen ahnen vor.

lg walter

Hallo Walter,

aber nicht einmal 9 Monate sind schon arg wenig oder?

Durchforste gerade das Sterbebuch von 1763-1784 und bin auf einen weiteren Sterbeeintrag eines Anton Hartmanns gekommen...

*um 1698 +28.01.1764 mit 66 Jahren


LG

Guten Morgen Anna,
zum Sterbeeintrag 1759 des 6-jährigen Zacharias Cajetan:
"den Conduct hat gehalten P. Adamus Langer campestris capellanus (Feldkaplan) beim Bayerischen Infanterie Regiment"
der örtliche Pfarrer war also abwesend und die Kriegshandlungen in der Umgebung haben das örtliche Leben mitbestimmt.

Im Jahr 1758 sind binnen weniger Wochen Anna Hartmann (45), Anton Hartmann (41) und die knapp 2-jährige Catharina verstorben (Epidemie? häufig haben Soldaten Seuchen mitgebracht...)

Die 1761 70-jährig verstorbene Rosina Hartmann kommt vermutlich für die um 1750 geborenen Kinder als Mutter nicht in Frage.
Würde aber zu dem 1764 mit 66 Jahren verstorbenen Anton Hartmann passen.
Leider musste ich im Verlauf eigener Recherchen feststellen, dass mitunter Doppel-Vornamen nicht korrekt weitergeführt wurden (zb wurde aus Maria Rosalia später eine Rosina etc), auch Altersangaben sind in diesen Büchern nicht unbedingt immer exakt.
Meine Vermutung (reine Spekulation):
Es handelt sich um 2 Familien, nämlich Anton Hartmann Vater und Anton Hartmann Sohn, wobei Vater Hartmann und seine Rosalia den Sohn überlebt haben.
Genaueres wird man wohl nur über entspr. Trauungseinträge herausfinden.
freundliche Grüsse Miss Marple

Sorry Anna,
dass ich Dir mit dem Rat zu den Sterbematriken neue Fragen angehäuft habe ;-)).
Ich denke auch, dass es sch um die Elern und Kindergeneration handelt.
Bezüglich der 1753 geborenen Kinder würde ich mir, da beide im Kindesalter verstorben sind, keine grauen Haare wachsen lassen.
Weiters denke ich, dass Rosina, wenn 1691 geboren, für keines der Kinder als Mutter in Frage kommt, da wahrscheinlich ab 1736 schon zu alt.
Daher tippe ich, dass als Mutter eher die Anna in Frage kommt. Ein weiters Indiz ist, dass bei jedem Mädchennamen Anna beigefügt ist.

Wäre noch abzuklären, ob es noch eine dritte Familie Anton Hartmann in Dreiborn zu dieser Zeit gegeben hat?
Ansonsten würde ich es so abhaken, zumindest solange nicht was neues dagegen spricht.

lg jacky

Danke euch!

Ich suche heute Abend ein 100stes Mal in den Trauungen, dieses Mal auch für die ältere Generation Anton & Rosina.
Nur stellt sich die Frage, gehört die Anna Johanna *1753 zu der jüngeren Generation, also Schwester zu den 10 anderen Kindern? Biologisch ist es ja schon ziemlich grenzwertig.
Und was ist mit der Catharina ohne Taufeintrag, gehört sie auch dazu? Dafür sprechen würde, dass sie und Anton Jr und Rosina/ Anna Jr. innerhalb weniger Tage verstarben.

Es ist nicht wirklich relevant für meine Ahnentafel, aber es hilft mir mir ein Bild zu machen.

LG Anna

PS: jacky, ich glaub ein wenig hat sich das jetzt mit euren Gedanken geklärt. Es war also gut dass ich mir das gestern "angetan" habe :D

Hallo Anna,

wo kann man/frau die Anton Hartmanns kostenlos online recherchieren?

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Martin

Hallo Hans-Martin,

man muss dafür die Matriken runterladen, es ist natürlich kostenlos aber braucht ein wenig Zeit und Speicherplatz.

Ich füge mal die Links ein, einfach draufklicken und speichern drücken, manchmal öffnet sich ein neuer Tab/ ein neues Fenster.
Die Hartmanns kommen aus Dreiborn, Dreyborn, manchmal auch mit 3bn abgekürzt. Der tschechische Name ist Studnice (es gibt mehrere Studnice's, dieses ist im Kreis Vernerovice - Böhmisch Wernersdorf). Zu dieser Zeit wurden noch alle Ortschaften im Kirchensprengel Böhmisch Wernersdorf in eine Matrik erfasst.

Geburten, Ehen, Tode 1675-1734: http://195.113.185.42:8083/046-00002.zip
Geburten, Ehen, Tode 1734-1762: http://195.113.185.42:8083/046-00003.zip
Geburten, Ehen, Tode 1763-1784: http://195.113.185.42:8083/046-00004.zip

Und hier ein Link zum PDF-Dokument, wo sich alle Bücher finden lassen:
http://vychodoceskearchivy.cz/zamrsk/fil...-2015-12-03.pdf
Dreiborn (Studnice) im Kreis Böhmisch Wernersdorf beginnt auf Seite 569.

LG und danke für die Hilfe!

Anna

Hallo Anna,

vielen lieben Dank für die Links. Das hat sogar bei mir mit dem Herunterladen geklappt.

Zitat von Anna89 im Beitrag #13

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Hallo Hans-Martin,

man muss dafür die Matriken runterladen, es ist natürlich kostenlos aber braucht ein wenig Zeit und Speicherplatz.

Anna

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Hallo Hans-Martin,

so war natürlich gar nicht ausgelegt *schäm* Eher so, dass ich momentan in Karenz bin und einfach nicht die Möglichkeit habe, Geld für Ahnenforschung auszugeben. Bisher habe ich mir nur 2 Dokumente aus Weida (Riesa) kostenpflichtig zusenden lassen Bei meiner Seite komme ich auch kaum weiter, eben weil fast nichts digital erhältlich ist.

Hier ist eine Grafik der Kirchengemeinden von Zamrsk, Vernerovice ist oben rechts im "Eck".
Westlich befindet sich Teplice nad Metuij / Wekelsdorf (noch nicht digitalisiert), südlich Police / Politz und östlich Ruprechtice / Ruppersdorf.
http://vychodoceskearchivy.cz/zamrsk/fil...-15.9.-2015.jpg

Politz Geburten/ Ehen
1710-1730: http://195.113.185.42:8083/130-00003.zip
1731-1754: http://195.113.185.42:8083/130-00004.zip
(dazu muss ich sagen dass ich noch nie Daten, die dort vermerkt sein sollen, gefunden habe aber das wird wahrscheinlich an mir liegen)

Ruppersdorf Geburten/ Ehen/ Tode
1652-1733: http://195.113.185.42:8083/141-07598.zip
1733-1785: noch nicht digitalisiert

LG Anna