Auf der Suche nach meinem Vorfahren Thomas Lehdorfer fand ich seinen Trauungseintrag (25.05.1694) mit einer Gertrudis, Witwe nach Sebastian Würger.
Trauung Thomas Lehdorfer 1694.05.25 .JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Von Thomas Lehdorfer und Gertrudis fand ich insgesamt 6 Kinder.
Monatelang suchte ich erfolglos nach dem Geburtsnamen von Gertrudis.
Nach dem Tod von Thomas Lehdorfer heiratete die heiratsfreudige Gertrudis nochmals einen Michael Hochmeister (25.10.1712).
Trauung Lehdorfer Gertraud (Wittwe nach Lehdorfer Thomas (1) 25.10.1712 .JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Vor einigen Tagen fand ich mehr zufällig auf My Heritage den Geburtsnamen von Gertrudis Künast (Kienast), was mir erfreulicherweise in der Folge wieder 2 Generationen an Vorfahren bescherte.
img_100.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Außerdem fand ich jetzt auch den Trauungseintrag (22.01.1692) der ersten Ehe von Gertrudis Künast mit Sebastian Würger, der damals Sebastian Sibenbirger (?) genannt wurde.
Trauung Kienast Gertrud mit Sibenbürger Sebastian (22.01.1692).jpeg - Bild entfernt (keine Rechte)Mit der Erforschung von Gertrudis Vergangenheit begannen die Verwirrungen.
Da fand ich einen Sohn des Sebastian Würger und Gertrudis (28.02.1693).
Taufe Würger Josef 2.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
Anschließend fand ich den Taufeintrag von Sebastian (17.01.1663) mit Familiennamen Würger, sowie den Sterbeeintrag des Thomas Würger (26.04.1664), Vater von Sebastian.
Taufe Würger Sebastian.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)

Tod Würger Thomas 2.JPG - Bild entfernt (keine Rechte)
Zu guter Letzt fand ich einen Traungseintrag des Thomas Siebenbürger mit Elisabeth Popp (22.11.1661) und deren Vorfahren. Die Verwirrung ist perfekt.
Trauung Siebenbürger Thomas mit Popp Elisabeth (22.11.1661).jpeg - Bild entfernt (keine Rechte)

Vieles was vor Jahrhunderten geschehen ist, lässt sich nicht immer eindeutig nachvollziehen und manches was man in den Matriken findet ist nicht immer korrekt (Altersangaben passen oft nicht zum jeweils eingetragenen Datum).

Die Diskrepanz zwischen Würger und Sibenbirger hat zwar keine Auswirkung auf meinen Familien-Stammbaum, aber gefunden ist gefunden. Was soll ich jetzt in meinen Aufzeichnungen eintragen? Alles ist historisch durch die kirchlichen Aufzeichnungen belegt.

Ich finde keinen Ausweg und bitte um die Meinung erfahrener Forscher-Kollegen.

Hallo!
Du weißt sicher, dass früher oft zwischen B und W gewechselt wurde. Z.B. Walburga und Balburga usw. Manchmal standen B und W im Index sogar zusammen.
Bei einem Eintrag steht Sibenwirger. Ich würde es genauso schreiben, wie es steht und beim Sebastian Würger vulgo Sibenb(w)ürger. Nachnamen waren zu der Zeit soundso noch nicht feststehend. Oft hießen die Kinder ganz anders als ihre Eltern. In dem Fall finde ich die Diskrepanz nicht so groß.
Liebe Grüße
Uschi

Danke Uschi, daran habe ich noch garnicht gedacht. Klingt irgendwie einleuchtend (Bürger - Würger), nur was das Sieben bedeuten soll ist vielleicht die Erfindung des Pfarrers (Nummer des Hauses z.B.).
Meinst du, daß es sich hiebei um ein und die selbe Person handeln kann?

Gruß Heinrich

Werter Heinrich,
der Pfarrer des Ortes dürfte an der Namensgebung der Landschaft, nach der einer von Sebastian Siebenbürgers Vorfahren benannt wurde, kaum beteiligt gewesen sein.
Es ist kaum denkbar, dass etwas anderes als die Landschaft im heutigen Rumänien Namensgeber für Sebastians Vorfahren gewesen sein könnte.
Allerdings herrschte in der Gegend offenbar ein gesteigertes Maß an Kreativität (vgl. den in dieser Liste aktuell verhandelten Casus Till / Gill).

Es grüßt freundlich
Hans-Martin Holleitner

Hallo Hans-Martin,

danke daß du dich mit meinem Problem beschäftigt hast. Daß der Name Siebenbürger etwas mit Siebenbürgen zu tun hat, habe ich mir auch gleich gedacht, aber ich fand sonst keinen Zusammenhang in den Matriken.
Dein Hinweis auf Till/Gill verwirrt mich aber etwas. Was meinst du damit?

Gruß Heinrich

das? Traueintrag David Till (Pfarre Asparn/Zaya)
Es ist warscheinlich, dass der Name Siebenbürger ein Landschaftsname war. Das eine schließt das andere ja nicht aus! Trotzdem steht beim Eintrag der Hochzeit des Sebastian als Vater Thomas Sibenwirger. Meines Erachtens ist es durchaus möglich, dass davon dann nur Würger statt Bürger übrig geblieben ist. Wie schon geschrieben, B und W wurden zu der Zeit oft verwechselt und sicher nicht nur in der Pfarre! Ich habe das jedenfalls schon sehr oft gesehen.
LG Uschi

Werter Heinrich, liebe Uschi,

mein Hinweis auf Siebenbürgen als Namensgeber war die Replik auf Heinrichs Einlassung bezüglich der möglichen Erfindung des Pfarrers.

Ansonsten lassen die v o r g e l e g t e n Kirchenbucheinträge keine andere Schlussfolgerung zu als die von Uschi bereits bestätigte.

Was mich derzeit noch stört, ist das hohe Heiratsalter des Thomas Siebenbürger, wenn man das Sterbealter als zutreffend unterstellt.

Ich würde zur weiteren Untermauerung u n s e r e r g e m e i n s a m e n These noch folgendes (unter)suchen:
1. Ehe von Elisabeth, Witwe des Thomas Siebenbürger
2. Nach dem Tod des Thomas Würger darf kein Kind eines Thomas Siebenbürger mehr getauft werden, es sei denn, es wird als posthum bezeichnet.
3. Gab es zwischen der Heirat 1661 und der Kindstaufe 1663 einen Pfarrerwechsel? In diesem Zeitraum fielen z w e i Silben des Familiennamens weg.
4. Gibt es weitere Sterbefälle von Personen mit dem Namen Thomas Würger und Thomas Siebenbürger?
5. Welchen Namen trugen die Eltern von Thomas Siebenbürger bei deren Tod?
Ich ahne, dass die Fragen zu 4. und 5. deshalb nicht beantwortet werden können, weil die Sterbebücher in Verlust geraten sind. Ansonsten hätte Heinrich bereits den Todeseintrag von Sebastian präsentiert.

Führen würde ich die Personen als Siebenbürger vulgo Würger. Siebenbürger hat einen angenehmeren Klang.

Viel Erfolg bei den vorgeschlagenen Suchen wünscht
Hans-Martin

Hallo Hans-Martin und Uschi,

zum hohen Heiratsalter des Thomas Siebenbürger kann ich keinen Grund finden, war halt ein Spätzünder.
Zu deinen angeführten Punkten :

zu 1) Eine Ehe der Elisabeth (Witwe des Thomas Siebenbürger) konnte ich nicht finden.
zu 2) Ist klar.
zu 3) Zu einem Pfarrerwechsel in diesem Zeitraum sind mir keine Unterlagen zugänglich.
zu 4) Siehe unten!
zu 5) Vermutlich Martin Siebenbürger und Gertrudis N. (nichts anderes gefunden).


Habe nun den Sterbeeintrag des Sebastian Siebenbürger (04.03.1694) Tod Würger (Siebenbürger) (04.03.1694).jpeg - Bild entfernt (keine Rechte)

sowie den Sterbeeintrag von Siebenbürger Josef (21.03.1694) Tod Würger (Siebenbürger) Josef (21.03.1694).jpg - Bild entfernt (keine Rechte), Sohn von Sebastian und Gertrud gefunden.

War für die Familie kein gutes Jahr, sind wohl an einer der Seuchen der damaligen Zeit gestorben. Witwe Gertrud Siebenbürger (Würger) hat 2 Monate später den Lehdorfer Thomas (1) geheiratet.
Das Ganze stellt sich nun so dar und werde es als gegeben betrachten.

Die Siebenbürger.jpeg - Bild entfernt (keine Rechte)

Vielen Dank für eure Unterstützung
Gruß Heinrich

Werter Heinrich,

da im Todeseintrag das als Würger getaufte Kind Josef
als Sibenwirger bezeichnet wird, ist die Sache spruchreif und so wie dargestellt zum Abschluss zu bringen:
Es handelt tatsächlich um ein und dieselbe Familie.

Freundliche Grüße sendet
Hans-Martin