#1 RE: Verwandtenehe ohne Dispens-Eintrag? von franz ferdinand 07.10.2013 15:14

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Liebe Forscherkollegen!

Ich stehe kurz vor meinem ersten Ahnenverlust, habe aber immer noch einen klitzekleinen Zweifel, den ich gerne ausräumen würde:

Kennt Ihr aus Euren Forschungen Fällen, in denen bei einer Trauung trotz dem bestehenden Ehehindernis der Blutsverwandtschaft kein Dispens erteilt wurde bzw. in denen der Dispens nicht im Traaungseintrag verzeichnet wurde?

Konkret geht es bei mir um eine Trauung in Südmähren im Jahr 1820, bei der die Eheleute nach wirklich ziemlich eindeutiger Lage Cousin und Cousine waren; von einem Ehedispens ist jedoch nichts verzeichnet.

Danke für Eure Antworten!
LG Martin

#2 RE: Verwandtenehe ohne Dispens-Eintrag? von Gundacker 07.10.2013 17:08

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Hallo Martin,

bei Cousin und Cousine ist mir das noch nie untergekommen - was nicht heißt, dass es trotzdem praktisch möglich war. Theoretisch wohl nicht.

Die Frage ist vielmehr, ob der Eintragende vergessen hat, diesen Hinweis einzutragen, oder ob es dem Brautpaar möglich war, die Verwandtschaft zu verschleiern.

Klärung könnten einerseits die Konsistorialprotokolle bzw. Eheverkündprotokolle oder Rapulare bringen (die leider bis auf Spurenelemente nicht digitalisiert werden), und andererseits exakte Quellenangabe im Forum, damit wir das hier überprüfen können. So bleibt uns nur übrig zu vermuten - was man in der Genealogie tunlichst vermeiden sollte.

Mit besten Grüßen,
Felix Gundacker

#3 RE: Verwandtenehe ohne Dispens-Eintrag? von franz ferdinand 07.10.2013 22:54

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Lieber Felix!

Ich danke Dir herzlich für Deine Einschätzung! Da Du nach exakten Quellenangaben gefragt hast, darf ich mir erlauben, die relevanten Personen mit Fundstelle anzugeben. Die entscheidenden Akteure habe ich rot geschrieben und die wichtigsten Quellen mit Direktlins versehen. Nach meinen Ergebnissen waren Rosalia Winter d.Ä. und Anton Winter Geschwister und somit Johann Leder und Rosalia Winter d.J. Cousin und Cousine.

Zu Anton Winter ist noch zu sagen, dass sein Vorname nachträglich hinzugefügt wurde, ursprünglich stand Augustinus statt Antonius. Andererseits ist bei seinem Trauungseintrag exakt dieses Geburtsdatum hinzugefügt worden - und einen anderen Anton Winter gibt es auch nicht. An sonstigen "Schwachstellen" ist maximal noch die Tatsache zu nennen, dass bei den Taufen von Anton Winter und Rosalia Winter d.Ä. die Mutter als "M. Theresia" bezeichnet wird, während bei der Trauung von Johannes Winter mit Theresia Stanner eben nur "Theresia" steht. Allerdings ist das eigentlich keine Seltenheit.

Vielen herzlichen Dank!
LG Martin

Ahnenliste Josepha Leder

1. Leder, Josepha, * Bergen 10.12.1820
oo Bergen 17.1.1844 Franz Kinauer
Quellen: Taufe Peregrinus Kinauer, 14.1.1858, Bergen, fol. 378, _199
Taufe Josefa Leder 10.12.1820, Bergen, fol. 157, _086

1. Ahnenreihe

2. Leder, Johann, * Bergen 17.2.1788
Häusler

Bergen Nr. 101 (1820)
oo Bergen 9.2.1820 Rosalia Winter
Quellen: Taufe Peregrinus Kinauer, 14.1.1858, Bergen, fol. 378, _199
Taufe Josefa Leder 10.12.1820, Bergen, fol. 157, _086
Trauung Johann Leder oo Rosalia Winter 9.2.1820 Bergen, fol. 62, _035
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3098/?strana=35
Taufe Johann Leder 17.2.1788, Bergen fol. 17, _016
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3097/?strana=16

3. Winter, Rosalia, * Bergen 4.9.1794
Bergen Nr. 73 (1794)
oo Bergen 9.2.1820 Johann Leder
Quellen: Taufe Peregrinus Kinauer, 14.1.1858, Bergen, fol. 378, _199
Taufe Josefa Leder 10.12.1820, Bergen, fol. 157, _086
Taufe Rosalia Winter 4.9.1794 fol. 40, _0027
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3097/?strana=27
Trauung Johann Leder oo Rosalia Winter 9.2.1820 Bergen, fol. 62, _035


2. Ahnenreihe

4. Leder, Lorenz, Hauer, * Bergen 5.8.1750, + vor 1820
Hauer (1791)
Häusler
oo Bergen 19.11.1783 Rosalia Winter
Quellen: Trauung Johann Leder oo Rosalia Winter 9.2.1820 Bergen, fol. 62, _035
Taufe Johann Leder 17.2.1788, Bergen fol. 17, _016
Taufe Liborius Leder (Bruder des Johann Leder) 5.6.1791, Bergen fol. 30, _022
Trauung Laurentius Leder oo Rosalia Winter 19.11.1783, Bergen fol. 98, _0135
Taufe Laurentius Leder 5.8.1750, Bergen fol. 28 _016

5. Winter, Rosalia, * Bergen 3.9.1761
FN aus Taufe Liborius Leder (Bruder des Johann Leder) 5.6.1791, Bergen fol. 30, _022 ersichtlich
oo Bergen 19.11.1783 Lorenz Leder
Quellen: Taufe Johann Leder 17.2.1788, Bergen fol. 17, _016
Taufe Liborius Leder (Bruder des Johann Leder) 5.6.1791, Bergen fol. 30, _022
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3097/?strana=22
Trauung Laurentius Leder oo Rosalia Winter 19.11.1783, Bergen fol. 98, _0135
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohl...096/?strana=135
Taufe Rosalia Winter 3.9.1761, Bergen fol. 87 _045
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3096/?strana=45

6. Winter, Anton, Hauer, * Bergen 24.8.1758
Häusler
Hauer (1794)
Bergen Nr. 73 (1794)
Bergen 34 (1781)
oo Bergen 14.11.1781 Theresia Schwarzenbrunner
Quellen: Taufe Peregrinus Kinauer, 14.1.1858, Bergen, fol. 378, _199
Taufe Rosalia Winter 4.9.1794 fol. 40, _0027
Trauung Anton Winter oo Theresia Schwartzenbrunner 14.11.1781, Bergen fol. 94, _0133
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohl...096/?strana=133
Taufe Anton Winter 24.8.1758, Bergen, fol. 71, _037
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/3096/?strana=37
Trauung Johann Leder oo Rosalia Winter 9.2.1820 Bergen, fol. 62, _035


7. Schwarzenbrunner, Theresia, * Bergen 3.1.1759
Bergen Nr. 73
Bergen Nr. 78 (1781))
oo Bergen 14.11.1781 Anton Winter
Quellen: Taufe Rosalia Winter 4.9.1794 fol. 40, _0027
Trauung Anton Winter oo Theresia Schwartzenbrunner 14.11.1781, Bergen fol. 94, _0133
Taufe Theresia Schwartzenbrunner 3.1.1759, fol. 73, _038

3. Ahnenreihe

8. Lederer, Martin, Inwohner, * Bergen
weitere Schreibweise: Leder
oo Bergen 24.11.1739 Maria Kyhiener
Quellen: Trauung Laurentius Leder oo Rosalia Winter 19.11.1783, Bergen fol. 98, _0135
Trauung Martin Lederer oo Rosalia Kyhiener 24.11.1739, Bergen fol. 178, _0325

9. Kyhiener, Maria Rosalia
oo Bergen 24.11.1739 Martin Lederer
Quellen: Taufe Laurentius Leder 5.8.1750, Bergen fol. 28 _016
Trauung Martin Lederer oo Rosalia Kyhiener 24.11.1739, Bergen fol. 178, _0325

10. Winter, Johannes, Inwohner, * Bergen
Inwohner (1781, 1750)
Witwer bei Heirat mit M. Theresia Stanner
oo Bergen 18.8.1750 Maria Stanner
Quellen: Trauung Anton Winter oo Theresia Schwartzenbrunner 14.11.1781, Bergen fol. 94, _0133
Taufe Anton Winter 24.8.1758, Bergen, fol. 71, _037
Trauung Johannes Winter oo Theresia Stanner, 18.8.1750, Bergen fol. 23, _097
Trauung Laurentius Leder oo Rosalia Winter 19.11.1783, Bergen fol. 98, _0135
Taufe Rosalia Winter 3.9.1761, Bergen fol. 87 _045

11. Stanner, Maria Theresia, * Bergen 9.10.1724
oo Bergen 18.8.1750 Johannes Winter
Quellen: Taufe Anton Winter 24.8.1758, Bergen, fol. 71, _037
Trauung Johannes Winter oo Theresia Stanner, 18.8.1750, Bergen fol. 23, _097
Taufe Theresia Stanner 9.10.1724, Bergen fol. 329, _0167
Taufe Rosalia Winter 3.9.1761, Bergen fol. 87 _045

12. = 10. Winter, Johannes

13. = 11. Stanner, Maria Theresia


14. Schwarzenbrunner, Tobias, Inwohner
Inwohner (1781)
oo Maria ...
Quellen: Trauung Anton Winter oo Theresia Schwartzenbrunner 14.11.1781, Bergen fol. 94, _0133
Taufe Theresia Schwartzenbrunner 3.1.1759, fol. 73, _038

15. ..., Maria Regina
oo Tobias Schwarzenbrunner
Quellen: Taufe Theresia Schwartzenbrunner 3.1.1759, fol. 73, _038

[ Editiert von franz ferdinand am 07.10.13 23:17 ]

#4 RE: Verwandtenehe ohne Dispens-Eintrag? von Wolfi1412 22.10.2015 23:26

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Sorry ich begreife es nicht: Ich habe auch heute einen Nachweis einer Hochzeit wo dabei steht: Ehe Dispens Blutsverwandtschaft Hinweis des bischöflichen Ordinats 15.09.1937
Was heisst das im Detail. Das heißt sie haben den selben Urgroßvater oder?

#5 RE: Verwandtenehe ohne Dispens-Eintrag? von pipsi 24.10.2015 08:37

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Guten Morgen Martin,

vielleicht bringt ein Ehevertrag Aufklärung - frage im Archiv Brno (MZA) nach, der wird dir auch zugesendet (gg Gebühr):

http://www.mza.cz/

eine mögliche Email im MZA von PhDr. Marie Kopeèná - Anfrage in Deutsch kein Problem:
kopecnam@mza.cz

oder hier die für Bergen zuständige Außenstelle Státní okresní archiv Bøeclav se sídlem v Mikulovì

http://breclav.mza.cz/publikace/uvod

Mgr. Miroslav Svoboda, Ph.D.
svoboda@mza.cz

liebe Grüße!
Ingrid

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