Einen schönen Tag in die Runde.
Frage,
wie würdet ihr den ersten Eintrag in dem Grundbuchauszug deuten?Grundbuch_Spörkenhof.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Meine Deutung
Der Jakob Ertl war unverheiratet. Die beiden Buchstaben hinter dem Namen l. St. (ledigen Standes). Ist auch keine Witwer?
Der nachfolgende Besitzer Franz Ertel, war aber schon ein Verwandter (z.B Neffe, Bruder) vom Jakob. (Eintrag, durch Erbschaft)?
In den Herrschaftsbüchern sind keine passenden Verlassenschaften oder Kaufverträge zu finden.
Ich suche die Herkunft von Franz. Die folgenden Ereignisse, Hochzeit mit Genoveva, Geburt der Kinder, geben auch keinen Hinweis.

mfg
Hans

Witwer ist ein anderer Stand als ledig.
Aufgrund der Namensgleichheit nehme ich auch an, dass der Erbe ein Verwandter war.
Im Urkundenbuch zum Grundbuch könnte es noch Dokumente geben.

Es ist ein wenig ungewöhnlich, dass ein Lediger ein Haus übernimmt und nicht kurz darauf heiratet. Vielleicht hat Jakob das vorgehabt und ist noch vorher gestorben. Ist der Name Ertl zuvor nicht in Gresten vertreten? Ist keiner dieses Namens in den Jahren vor 1784 gestorben?

Waren Ignaz und Franz Söhne des Franz? Warum hat Genoveva das Haus alleine geerbt, waren keine Kinder am Leben??

Vermutlich hättest du lieber Antworten als Fragen ... *G*

Robert.

Hast du einen Link zur Hochzeit von Franz mit Genoveva?
Und andere Links zur Familie?

Danke für Deine Einschätzung, Robert und
Die Herrschaftsakten zu der Zeit sind "relativ dünn", werde sie aber noch einmal durchsuchen.

Ich fand aber jetzt den vermutlichen Tod von Jacob
https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F01/?pg=352
erster Eintrag. Finder hier keinen Hinweis auf den Familienstand.(lasse mich gerne eines besseren belehren).

Genovesa ist die Frau von dem gesuchten Franz
https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F01/?pg=352

Franz und Ignaz übernahmen die Liegenschaft nach dem Tod von ihren Vater Franz 1809.
https://data.matricula-online.eu/de/oest...3%252F04/?pg=36

In Gresten fand ich eine Geburt, Ertl Franz
https://data.matricula-online.eu/de/oest...3%252F01/?pg=54 (rechte Seite, dritter Eintrag von unten)
ist mir aber zu unsicher. Geburtsjahr zurückgerecht vom Sterbeintrag 1752. Geburt laut Taufeintrag 1758, wäre eventuell zu akzeptieren.
Es fehlt aber irgend ein anderer Hinweis auf die Herkunft.

Hans

Im Jahrbuch für Landeskunde von Niederösterreich, N.F. 9 (1910) gibt es eine Aufsatz von Dr. Julius Mayer: Beiträge zur Geschichte des Scheibbser Eisen- und Provianthandels.
Auf S. 189 ist Jakob Ertl als Nagelschmiedmeister angeführt Download pdf 34 MB:

Zitat

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19. [Markt Gresten:] »Jakob Ertl«. Hier ist diese Familie in männlicher Linie ausgestorben, etwa vor 10 Jahren. Die letzten männlichen Sprossen waren noch Nagelschmiedgehilfen. Ein direkter Nachkomme dieser Ertl ist der bekannte Schriftsteller Franz Schlinkert in Wien, XIV., Pereiragasse Nr. 12, der auch hier ein Haus hat. Dessen Mutter, eine geborene Ertl, starb erst vorige Woche. ₁ Schlinkert ist auch ein genauer Kenner der einstigen Eisenindustrie in der Eisenwurzen. Gewerbe längst eingegangen.

₁ Geschrieben am 4. Dezember 1909.

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Da die ganze Region nicht umsonst Eisenstraße heißt, können beide gut aus der Umgebung stammen. Franz war ja auch Nagelschmied.

Für Flohmarktfreunde gäbe es dieses Wochenende übrigens einen Anlass, Spörken zu besuchen: Hausauflösung - Hausflohmarkt in Spörken 14

Danke Irene,
für die Lektüre.

Ein passender Ort für das Studium des Jahrbuch.
Unser Radio NÖ Gärtner
https://www.blumenkaefer.at/skaeferl
genau gegenüber des Flohmarktes.

lg
Hans

Es ist nicht auszuschließen, dass Jakob Ertl der Vater von Franz ist. Er könnte ja als lediger das Gut gekauft haben und danach geheiratet haben, was im Grundbuch aus verschiedenen Gründen nicht mehr korrigiert wurde.

Walter

Das wäre dann bei diesem Haus ein weiterer nicht so üblicher Vorgang - normalerweise hat ja die Frau bei der Hochzeit die Hälfte der Liegenschaft übernommen. Dann hätte bei Jakobs Tod Franz als Sohn auch nur die Hälfte geerbt und er müsste das einzige Kind gewesen sein, sonst hätte nach der "Teilerbschaft" eine Übernahme des Betriebes erfolgen müssen.

Müsste es im Landesarchiv nicht unabhängig von den Kanzleiakten noch Urkunden zum Grundbuch geben?

Robert.

Danke Euch für die Überlegungen,
ich werden jetzt die, nicht indexierten, Matriken von Gresten durchsuchen, sowie die Herrschaftsbücher.

Zitat von RobertD im Beitrag #8

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Müsste es im Landesarchiv nicht unabhängig von den Kanzleiakten noch Urkunden zum Grundbuch geben?

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Es müsste Urkundenbuch zum alten Grundbuch heißen. Es wird kaum digitalisiert sein, aber in Oberösterreich habe ich so schon Urkunden gefunden, die nicht in Herrschaftsarchiven erhalten sind oder zumindest nicht veröffentlicht.

Robert.

Die Trauung des im zitierten Jahrbuch erwähnten Schriftstellers, dessen Mutter - eine geborene Ertl - dann aber eine weibliche Nachfahrin des Jakob Ertls ist - oder?

https://data.matricula-online.eu/de/oest...f/02-22/?pg=255

letzter Eintrag




Die Mutter Maria Theresia geb. ertl ist die Tochter von Ignaz Ertl und Theresia geb. …

siehe hier bei der Taufe von Franz Ferdinand:

https://data.matricula-online.eu/de/oest...ar/01-17/?pg=15

3. Eintrag





Taufe der M T Ertl 1824 in Gresten - keine Eltern des Ignaz angegeben:

https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F06/?pg=33

2. Eintrag

Die Trauung des Ignaz mit Theresia könnte jetzt noch Licht ins Dunkel bringen!

Zitat von RobertD im Beitrag #8

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normalerweise hat ja die Frau bei der Hochzeit die Hälfte der Liegenschaft übernommen

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Zitat

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Die Trauung des Ignaz mit Theresia könnte jetzt noch Licht ins Dunkel bringen!

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Auch nicht wirklich. Trauung 1814

PS: Das oben erwähnte Haus Spörken 14 habe ich zufällig heute auf willhaben als zu verkaufen inseriert gesehen. Viele alte Wanduhren auf den Fotos zu sehen.
(Das Haus ist natürlich nicht das damalige Spörken 14.)

Zitat von Waltenchamun im Beitrag #13

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Zitat von RobertD im Beitrag #8

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normalerweise hat ja die Frau bei der Hochzeit die Hälfte der Liegenschaft übernommen

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nach meinem Kenntnisstand aber nur, wenn der Mann die Frau angeschrieben ("aufgesandet") hat. Das kann auch Jahre nach der Hochzeit oder auch nie geschehen sein. Die Frau könnte ja auch bei der Geburt des Kindes sehr früh gestorben sein.
Walter

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