Liebe Forscherkolleginnen und -kollegen,

in der evangelischen Pfarre Mitterbach heiratete am 21.11.1790 der Witwer Georg Weber (Wöber) Maria Hallerin. In Mitterbach wurden drei Kinder dieses Ehepaares getauft, allerdings ist bei der Geburt des erstgeborenen Johann (10.10.1791) kein Geburtsname der Mutter angeführt, bei den Kindern Magdalena (18.6.1793) und Jakob (12.6.1795) ist für die Mutter der Geburtsname Lacknerin angegeben. Dieses Ehepaar könnte dann in die Pfarre Kalwang gezogen sein, da dort ebenfalls Kinder eines Ehepaares Georg Weber und Maria, geb. Lackner zur Welt kamen. Es würde alles wunderbar passen, außer dass bei der Trauung von Georg Weber die Braut mit dem Geburtsnamen eben nicht Lackner, sondern Haller heißt.

Bei der Eintragung der Trauung ist unter „Braut“ eingetragen: Maria Hallerin ...... ein Bauer zu Schlaming (= Schladming). Das eingefügte Wort kann ich nicht entziffern. Vielleicht ist das ein Hinweis auf die Diskrepanz der Namen Haller und Lackner.

Hier sind die betreffenden Links:

https://data.matricula-online.eu/de/oest...ch/02-01/?pg=11

https://data.matricula-online.eu/de/oest...ch/01-01/?pg=23

https://data.matricula-online.eu/de/oest...ch/01-01/?pg=29

https://data.matricula-online.eu/de/oest...ch/01-01/?pg=35

Ich bin für jeden Hinweis dankbar!

Liebe Grüße
Karl Paul

Ich lese "ihr Vater" bei der Einfügung.

Robert.

Servus,
es gibt aber auch den Weiler "Schlaming" als Teil der Gemeinde Werfen:
https://www.openstreetmap.org/node/240104192
es kann sich auch um diesen Ort handeln, und nicht nur um Schladming....
entweder hier .... oder in Schladming, müsste sich die Geburt der Braut finden lassen
Michael

Danke an Robert, für die Entschlüsselung der Textstelle "ihr Vater". Ich hatte insgeheim gehofft, dass sich dahinter der Vorname des Vaters verbirgt, der mir weitergeholfen hätte.
Danke auch an Michael: Ich wusste nicht, dass es auch ein Schlaming gibt. Ich werde diese Sache jedenfalls weiterverfolgen.

Liebe Grüße
Karl Paul

Hallo Karl Paul,
Es ist zwar möglich, dass es sich bei den Einträgen in der evangelischen Pfarre Mitterbach und Kalwang um dieselbe Familie handelt... denn im kath. Taufbuch von Kalwang steht auch "Protestantisch" als Religionsbekenntnis des Georg Weber und seiner Frau dabei.
Allerdings scheint es unlogisch, in Mitterbach war der Holzknecht, in Kalwang Bauer und diese beiden Orte sind nach heutigem Routenplaner auch gut 160 km entfernt.
Vielleicht war das einfach nur ein Fehler des eintragenden Priesters, dass er irrtümlich "Hallerin" statt "Lacknerin" geschrieben hat.
Möglich wäre auch, dass die erste Frau des Georg mit Nachnamen Haller hieß, und evtl. deshalb diese Verwechslung zustande kam. Georg war ja Witwer, die 2. Frau Maria noch ledig
Oder es gab zufällig zwei Familien Georg Weber, eine in Mitterbach, eine in Kalwang ... denn Maria war bei der Trauung auch schon 36 Jahre alt, und fast schon am Ende ihrer Fruchtbarkeit. Also mehrere Spuren zum Abklären....

Hallo Karl Paul,
bist du auf Geneanet angemeldet?

lg
Hans

Habe noch etwas gestöbert.
Es gab eine Sohn Andreas Weber
Geburt:
https://data.matricula-online.eu/de/oest...ng/18378/?pg=57
Trauung:
https://data.matricula-online.eu/de/oest...ch/02-02/?pg=27
Es dürfte eine Verbindung Kalwang/Mitterbach bestehen.
Fand die Trauung von Georg Weber auch in der Pfarre St.Agyd/Neuwalde. Trägt war nicht zur Lösung bei.
https://data.matricula-online.eu/de/oest...2%252F04/?pg=20

lg

das ist doch des Rätsels Lösung....
am 21.11.1790 heiratet der 54-jährige Witwer Georg Weber die 36-jährige Maria Haller in Mitterbach
am 22.11.1790 - nur einen Tag später - heiratet der 50-jährige Witwer Georg Weber die 32-jährige Maria Haller in St. Ägypten/Neuwald.
Beide Paare waren "protestantisch". Beide Georg Holzknechte.
Beide Orte trennte im Prinzip nur ein Bergkamm
Wenn die eine Familie dann nach Kalwang übersiedelte, und die andere in Mitterbach blieb, haben wir schon die unterschiedlichen Familien. Jetzt gilt es (nur) noch, diese beiden Familie "auseinanderzuklauben", was die Sache nicht einfacher macht...
michael

Sind diese Trauungen nicht die gleichen? Die Trauung in St. Ägyd erfolgte durch den Paster aus Mitterbach. Und wurden die darum in beiden Pfarren eingetragen. Die ungleichen Altersangaben würde ich vernachlässigen.
Obwohl die Trauzeugen, bei der Braut?, sind nicht gleich.

Der nächste Eintrag, die Braut ist Anna Weber, eine Tochter vom Georg?
Trauzeugen und Alter des Ehepaares stimmen auch nicht genau überein.

Fand hier noch ein Begräbnis einer Elisabeth Weber. Könnte ev. die erste Frau vom Georg sein.
https://data.matricula-online.eu/de/oest...ach/03-01/?pg=9
lg

der einzige Grund, warum das evtl. so gemacht wurde wäre, wenn Braut oder Bräutigam aus St. Aegyd gewesen wäre. Denn die kath. "Mutterpfarre" von Mitterbach war Mariazell. Es gäbe daher keine Veranlassung, diese Trauung in zwei verschiedenen Pfarren einzutragen..... (anders in Oberösterreich, dort mussten bis 1840 alle protestatischen Meldungen zugleich und zusätzlich auch in den kath. Matriken des gleichen Ortes eingetragn werden, von NÖ ist mir das nicht wissentlich).
und warum sollte eine protestantische Trauung - fünf Jahre nach dem Tolreanzpatent - "auch" in einer kath. Pfarre eingetragen werden, die mit der anderen Pfarre letztlich keine erkennbare Verbindung hat und räumlich doch sehr getrennt ist?
wenn das "eine" Trauung wäre, warum sind dann die Zeugen (zumindest einer) unterschiedlich?
lustigerweise gibt es in St. Aegyd auch ein "Amt Mitterbach" - sogar eine eigene Katastralgemeinde - wenn der "Pastor" von dort war???
https://www.openstreetmap.org/node/240110716
Das erklärt aber auch nicht, warum die Braut bei der, bzw. bei beiden Trauung(en) mit dem FamNamen "Haller" und bei den Geburten zT mit dem FamNamen "Lackner" eingetragen wurde????
den Sterbebeintrag der Elisabeth in Mitterbach habe ich auch gefunden - man müsste ihren Ledigennamen wissen, resp. diese Trauung mit Georg. Da die protestantischen Matriken ja erst 1783 beginnen, müsste diese Trauung eingentlich in Mariazell eingetragen sein, wenn er in Mitterbach am Erlaufsee geheiratet hat, sonst ggfs. auch in St. Aegyd....
Der Knopf ist noch fest zu.....
lg michael

diese beiden Trauungseinträge in St. Aegyd sind augenscheinlich nachgetragen worden, man erkennt die ganz andere Schrift, sogar die Tinte scheint anders zu sein.
was mir so gar nicht eingehen will, dass die Altersangaben - scheinbar vom selben Pastor - dennoch um vier Jahre differieren wie bei der Trauung in Mitterbach???
was für die Theorie "eine Familie" spricht, dass bei der Trauung des Sohnes Andreas 1832 in Mitterbach die Herkunft, bzw. Wohnort der Eltern in Kalwang vermerkt ist.
was soll der Ortsvermerk "Schlaming" in Mitterbach?
da soll sich noch einer auskennen....

diese 2. Trauung in St. Aegyd, Anna Weber, könnte uU eine Tochter aus erster Ehe gewesen sein.... Elisabeth, Georgs erste Frau, dürfte auch älter als er gewesen sein, mir scheint, sie war 56, oder 58, als sie verstorben ist...
michael

Da wäre eine Abhandlung/Verlassenschaft sinnvoll. Aber finden?
Herrschaft Stift Lilienfeld oder Herrschaft Hohenberg, für die Gebiete in NÖ.



schönes Wochenende

Herzlichen Dank an alle, die sich so intensiv mit meinem Thema auseinandersetzen. Ich war zuletzt nicht online und wollte mich einfach nur melden, um euch zu zeigen, dass ich gerade eben eure Beiträge gelesen habe. Sobald ich mich mit allen euren Argumenten vertraut gemacht habe, werde ich mich wieder melden. Jedenfalls bin ich überwältig von eurem Engagement.
Also, bis bald und lG
Karl Paul

Dank eurer Hilfe, bin ich mir nun sicher, das Rätsel des Georg Weber gelöst zu haben:

Zunächst folgende Bemerkungen:

Dass Holzarbeiter später Bauern wurden, ist mir schon einige Male untergekommen und scheint nicht ganz unüblich gewesen zu sein. Ganz allgemein konnte ich feststellen, dass Holzarbeiter auf Grund ihrer Tätigkeit es gewohnt waren, ihren Wohnsitz – auch über weite Distanzen - zu wechseln.

Mir ist schon öfter aufgefallen, dass in manchen Gegenden bei den Taufeintragungen manchmal der Geburtsname der Mutter, und nicht der durch die Eheschließung angenommene Name des Mannes verwendet wurde, auch dann wenn das Kind ehelich geboren wurde.

In Schladming habe ich die Hochzeit des Mathias Haller mit Rosina Lackner (!) gefunden (17.11.1751). Am 26.7.1753 wurde Anna in Schladming getauft, eine eheliche Tochter (Schwester von Maria?) von Mathias Haller und seiner Ehefrau (!) Rosina Lacknerin.

https://data.matricula-online.eu/de/oest...g/19251/?pg=157

Somit scheint geklärt, warum in den Taufbüchern der evang. Pfarre Mitterbach bei den Geburten von Magdalena Weber (18.6.1793) und Jakob (12.6.1795) als Mutter nicht Maria Haller, sondern Maria Lacknerin angegeben ist.

Der protestantische Georg Weber übersiedelte also vom Ötscher-Gebiet nach Sonnberg/Melling, Pfarre Kalwang, wurde dort Bauer, und dort kam Sohn Andreas am 24.9.1800 zur Welt (Mutter lt. Eintragung: Maria Lacknerin!).

Georg Weber starb am 4.10.1815 in Sonnberg 7, Pf. Kalwang, seine Ehefrau Maria Haller (Lackner) am 27.5.1817 ebenfalls in Sonnberg 7.

Jener Andreas Weber, der am 5.3.1832 in Mitterbach a.E. Maria Bärnkopf ehelichte, war der Sohn von Georg Weber, der von der Pfarre Mitterbach in die Pfarre Kalwang übersiedelte. So schließt sich der Kreis von Ötscher-Gebiet und Kalwang. Ein ganz besonderer Dank gilt Hans für seinen Hinweis.

Von Prof. Felix Gundacker weiß ich, dass jeder Standesakt über Personen mit evangelischem Glauben bis 1829 dem zuständigen katholischen Pfarrer zur Eintragung in dessen Matriken gemeldet werden musste. Dies wurde aber nicht immer gemacht, und häufig kam es zu Missdeutungen und Fehlern bei der Übermittlung von Namen und den übrigen Angaben. Beispielsweise wurde der Name des in der evang. Pfarre Mitterbach a.E. getauften Jakob Weber (12.6.1795) in der Pfarre St. Aegyd a.N. als Jakob Maber angegeben, die Mutter sollte Maria, geb. Bachlerin sein, richtig wäre Lacknerin. Auch die Datumsangaben differierten manchmal um ein paar Tage.

Übrigens, der auf geneanet angeführte Mathias Weber (1801-1863) war nicht der Sohn von Georg Weber sen., sondern der Sohn von Georgs Sohn Georg (aus Georgs 1. Ehe mit Elisabeth Zauner). Noch ein Hinweis: Die am 11.1.1789 in Terz verstorbene Elisabeth Weber (geb. Zauner) war eben diese erste Ehefrau Georgs. Wie groß die Spannungen damals zwischen Katholischen und Evangelischen waren, geht aus der Anmerkung zu der Sterbeeintragung hervor (https://data.matricula-online.eu/de/oest...ach/03-01/?pg=9).

Nochmals vielen Dank an alle, die engagiert mitgeholfen haben, den „Fall“ zu klären. Falls jemand an den Daten von Georg Webers Familie interessiert ist, kann er mir gerne eine persönliche Nachricht mit seiner E-Mail-Adresse schicken.

Eine Sache konnte ich bis jetzt allerdings noch nicht klären: die Taufe der aus Schladming stammenden Maria Haller (oder Lackner), Tochter von Mathias Haller und Rosina Lackner.

Liebe Grüße
Karl Paul

Freut mich, das du mit unserer Hilfe einige offene Fragen lösen konntest.

Frage von mir:

Zitat von Karl Paul im Beitrag #14

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In Schladming habe ich die Hochzeit des Mathias Haller mit Rosina Lackner (!) gefunden (17.11.1751). Am 26.7.1753 wurde Anna in Schladming getauft, eine eheliche Tochter (Schwester von Maria?) von Mathias Haller und seiner Ehefrau (!) Rosina Lacknerin.

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Zitat von neugierig im Beitrag #9

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Der nächste Eintrag, die Braut ist Anna Weber, eine Tochter vom Georg?
Trauzeugen und Alter des Ehepaares stimmen auch nicht genau überein.

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