Vielleicht kann mir jemand hier helfen, den Sterbeeintrag von Jakob Pertinger, Kaufmann in Salzburg zu finden:

Aus Bayern stammend (Taufeintrag habe ich) hat er 1804 in Salzburg Elisabeth Rimbl aus Lana geheiratet.
1808 wird Tochter Anna Maria Elisabeth geboren, 1814 Sohn Ludwig Alois Jakob.
Lt. genteam wird Jakob Pertinger, Kaufmann und Tabaktrafikant 1829 als Besitzer des Hauses Mülln 12 genannt. (Was auch zum Taufeintrag von 1814 passt.)
1837 wird seine Frau bei der Taufe eines Enkelkindes noch als "Kaufmannsfrau" bezeichnet, bei ihrem Tod 1854 als Kaufmannswitwe. (Der Vorname stimmt zwar nicht, bin trotzdem "sicher" dass es die richtige Madame Pertinger ist, ich kenne keine Johanna, die im Haus von Jakobs Tochter gestorben sein könnte ...)

Ich habe seinen Tod in keinem Index der Pfarren von Salzburg Stadt im Zeitraum von 1837-1854 finden können, auch nicht in Weilbach.

Nebenbei wäre es auch interessant ob das Paar tatsächlich nur diese beiden Kinder gehabt hat und was aus Ludovik Aloys Jakob geworden ist. Ich habe über Anno einen Ludwig Pertinger, Bahnbeamten in Graz gefunden, der aber 5 Jahre zu jung ist und auch sonst gibt es keinen ersichtlichen Zusammenhang. Auch wenn er noch recht jung gewesen wäre, hat er vielleicht 1832 geheiratet, jedenfalls ist im März dieses Jahres ein Taufschein ausgestellt worden, wie auch bei seiner Schwester, die im Juni 1832 geheiratet hat.

Robert.

Ludwig Pertinger wird 1843 mit der Adresse Mülln 12 unter den Spezerey-, Material- und Früchten-Handlungen angeführt. Auch noch 1844 u. 45.

Robert.

Im März 1846 und auch in den Jahren 1847 und 1849 (weiter habe ich nicht mehr gesucht) werden mit der Adresse Mülln 12 Kinder des Thomas Sitter, Handelsmann, getauft.

Wohin sind die beiden Männer verschwunden??

Robert.

In diesem Orientierungs-Schema auf S. 5 sind die früheren Häuser Mülln 11 bis 14 alle der 1874 aktuellen Adresse Augustinerkloster in der Augustinergasse zugeordnet. Näher kann ich es nicht eingrenzen. Es dürfte sich aber um eines der Nebengebäude des Klosters handeln. Kann also groß genug gewesen sein, dass mehr als 1 Familie gleichzeitig darin wohnen. Es ist also nicht gesagt, dass die Pertingers ab 1846 schon weg waren.

lg

Danke für den Hinweis. Ich habe die Sterbebücher von 1846 (21.4. Alexius Sitter, Sohn des Thomas S.) zurück bis momentan 1811 durchgeschaut, unter Mülln 12 aber keine Sterbefälle gefunden. Anscheinend haben sich die Hausnummern vorher schon einmal geändert, denn das Leprosenhaus, für das im Schematismus die alte Hausnummer 56 angegeben ist (neu Müllner Hauptstr. 6), hat im fraglichen Zeitraum die Nr. 45 gehabt.

Robert.

Im "Verzeichnis der Häuser der kk Landeshauptstadt Salzburg" von 1858 ist die Umnummerierung von 12 auf 16 (und des Klosterstöckls von 9 auf 12 dargestellt.)

Dank deiner Anregung habe ich jetzt wenigstens das Haus identifizieren können! (Müllner Hauptstr. 19)

Robert.

hier wäre die Trauung 25.06.1832 in Ellreching 16 der Maria Pertinger mit dem Chyrurgen Andreas Gärtner - hier allerdings als "Bärtl" geschrieben, aber Vater Jakob Bärtl, bürgl. Kaufmann aus "Milln-Salzburg und Elisabeth", Pfr. Weilbach: https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F04/?pg=74
Andreas stammte aus Radstadt, war k. k. Zollegstätte-Einnehmer (was immer das auch war...., siehe: https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?...-search&seite=9).
Er ist aber bereits am 29.10.1839 im Alter von 30 Jahren verstorben: https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F05/?pg=75

das "Chyrurgen-Haus" in Ellreching steht dann schon im März 1839 zum Verkauf, bzw. zur Verpachtung, als Verkäuferin die Witwe Maria Gärtner: https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?...-search&seite=7
auch hier: https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?...-search&seite=7

das Chyruren-Anwesen des Andreas Gärtner hatte die Adresse Ellreching 15, der Sterbefall von Johanna Pertinger in Ellreching auch - wäre stimmig - aber einen Jakob Pertinger habe ich im Weilbacher Sterbebuch nicht gefunden. Ich vermute, dass er schon früher und ggfs. auch ganz woanders verstorben ist - wo wir alle nicht suchen....
Aber es scheint, dass zumindest die Mutter Elisabeth zur Tochter Maria nach Weilbach gezogen war
michael

Ja, danke, dieser Teil der Geschichte ist mir bestens bekannt, mir fehlen die Herren Spezereyenhändler. Vielleicht wollten sie ja Gewürze selber aus Indien holen und sind unterwegs hängen geblieben.😂

Robert.

Die Familie Pertinger scheint gut im Verstecken gewesen zu sein (nicht zu vergessen, dass die Brüder Jakob und Anton ihre uneheliche Herkunft zu verschleiern gewusst haben ...): Außer dem Verbleib von Jakob Pertinger und Sohn bin ich auf der Suche nach Daten zu folgenden Familienmitgliedern:

- Geburt v. Kordula P. jun, Tochter von Anton Pertinger sen. (*1771 in Waldkirchen/Bayern, oo 1800 Salzburg- Kordula Kaserer v. Berchtesgaden), sie hat um 1826 einen unehelichen Sohn Viktor Michael geboren und ist 1862 in der Pf. Salzburg-Mülln mit 57 J. verstorben.

- Geburt von Anton P. (jun?), verstorben 1864, Salzburg-Dompfarre mit 64 Jahren, gebürtig von Salzburg(??)

- und besonders Geburt, Heirat und Sterbeeintrag von Karl Pertinger: Sein Selbstmord am 30. April 1874 findet sich in zahlreichen Zeitungen, aber ich habe in Salzburg keinen Sterbeeintrag gefunden. Er hat in Salzburg-St. Blasius 1838 Tochter Elisabeth Karolina taufen lassen, Taufpatin war Jakobs Frau Elisabeth!
Er war mit der Hauptmannstochter Katharina Krippel verheiratet, die Trauung habe ich nirgends in Salzburg gefunden, an seinen späteren Einsatzorten Altheim (1843) und Walserberg (1847 bis(?) 1855) noch die Taufen von 3 Kindern (außerdem war er 1845 in Mattighofen und ab 1855 wieder in Salzburg). Die Trauung war auch nicht in Innsbruck oder Kufstein zu finden, wo ich wegen des Regiments seines Schwiegervaters gesucht habe. Mir sind aber auch mögliche Hinweise zum Regiment in Mülln aufgefallen.

Hat jemand Ideen dazu??

Robert.

Hallo Robert,

Du warst schon nahe dran mit der Taufe der Tochter in St. Blasius. - Der Sterbeeintrag von Karl anno 1874 ist dort (fol. 179), die Trauung ebenfalls, am 20.6.1836 (fol. 296).
Zusätzliche Kinder, die du nicht erwähnt hast:
Am 29.6.1837 wurde eine Anna Katharina in Pf. St. Blasius geboren (fol. 172), gestorben am 29.11.1840 dort. (fol. 45)
Am 24.6.1851 gab es Zwillinge in Pf. Siezenheim (fol. 29), beide am 27.6.1851 gestorben (fol. 286)

lg

Oje, da habe ich wohl den Überblick verloren, wen ich wo unter B und P schon gesucht habe, ... Vielen Dank.

Die Zwillinge habe ich schon, Walserberg ist Pf. Siezenheim und Anna Katharina habe ich vergessen ...

Jetzt muss ich noch herausfinden, wo Frau Kordula ihre Kinder bekommen hat. Werde noch einmal ganz Salzburg durchsuchen und in Berchtesgaden schauen.

Warum Ludwig in der Familie so beliebt ist, weiß ich auch noch nicht.

Robert.

Achso, du hast den Geburtseintrag vom Viktor Michael noch gar nicht. - Der ist mir begegnet: 25.3.1826 in Salzburg-Gnigl (fol. 145).
Zu Cordulas Tod 1862 gibt es übrigens in St. Blasius einen zweiten Sterbeeintrag (fol. 10).

lg

Anton* Pertingers Geburt ist am 4.12.1800 in Salzburg-St. Andrä eingetragen (fol. 390).

* der mit den vielen Vornamen

lg

Danke, ich glaube, ich muss eine Pause machen, zuviele Schlampigkeitsfehler ... Die Eltern haben 1800 (aber eben im Jänner!) geheiratet und das nächste Taufbuch beginnt 1801 ...

Robert.

Nach Viktor Michael Dismas habe ich noch nicht gesucht, danke. Interessant, dass der Großvater da nicht als Kaufmann sondern als Beamter erscheint. Wer war "wohnhaft im Haus Nr. 44" - Die Mutter oder die Großeltern? Nr. 44 in Salzburg, Äußerer Stein oder Gnigl???

Robert.