https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F04/?pg=46

Bitte um Lesehilfe zum Namen der Mutter des Bräutigams Josef Dober. (dürfte ihr unehelicher Sohn sein)

Theresia ?Brenets?
ledig

Danke
Wolfgang

Da sich i-Punkte und u-Hakerl bei diesem Schreiber nicht recht unterscheiden lassen, könnte der 2. Namensteil "-beierin" oder "brunnerin" heißen. Danach findet sich die Angabe "led."
Der 1. Teil kann natürlich auch unterschiedlich gedeutet werden zwischen B- und -ts: Berents, Bemets, ... In den Indices ab 1826 habe ich bei den Sterbefällen und Taufen keinen Namen gefunden, der mir passend erscheint.

- und an der Stelle meiner Antwort ist mir dann bewusst geworden, dass die Indices B u. P separat anführen, hier der Sterbeeintrag der Theresia Pemetsbrunnerin: https://data.matricula-online.eu/de/oest...%252F1842/?pg=1

Robert.

Hallo Robert,
danke für deine Recherche mit der meistens 100% Treffersicherheit!
Hier könnte das die Geburt der Theresia Pemetsbrunner sein. 11.10.1769
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=66
Die Paten tragen den Namen Dober. Das könnte was bedeuten, was meinst du?

Und das dürfte die Geburt des Josef Pemetsbrunner sein. 10.??.1791 St. Thomas 137
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F04/?pg=16

Jetzt wird es aber kompliziert, da es eine 2. Theresia Pömesbrunner gibt 12.6.1762
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F03/?pg=46

Eine der beiden war mit Johann Michael Ahorner verheiratet oo 30.5.1796 in Mönchdorf


LG
Wolfgang

Kann etwas bedeuten, muss es aber nicht .

Die Taufe des Paul Josef müsste im Jänner oder Februar gewesen sein. Da der wieder gestrichene Vater Joseph Tober (ich glaube noch lesen zu können: "von der Spörken, Saxen?, Clamer Pfarre"?) heißt und Joseph jun. später diesen Namen geführt hat, scheint es zu passen.

Was war der Johann Michael Ahorner von Beruf? Wenn er Handwerker war, dann nehme ich an, dass er die Maurerstochter geheiratet hat und die Inwohnerstochter ledige Magd geblieben ist.

Robert.

Die Braut 1796 war Witwe, gibt es da auch die Trauung mit Hrn. Zeitlhofer?

Robert.

Die Hochzeit mit Georg Zeitlhofer habe ich noch nicht gefunden.

Bei den Kindern von Michael Ahorner und Theresia kann ich keinen Beruf lesen:
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F01/?pg=29
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F01/?pg=36

Interessant sind die Paten, hier gibt es eine Verbindung nach St. Thomas zum Plainergut (Josef Mörwald)
Paul Josef Dober wird der Bauer vom Plainergut!

Irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, dass diese Theresia die Ehefrau des Ahorner ist. Vielleicht ist die Theresia die du
gefunden hast, vielleicht gar nicht die Mutter von Paul Josef.

Die Hochzeit von Theresia mit Georg Zeitlhofer:
https://data.matricula-online.eu/de/oest...1%252F04/?pg=10

D.h. nun diese Theresia, später verehelichte Ahorner ist die Mutter von Paul Josef Dober. Die Theresia wo du das Sterbedatum gefunden hast, hat also nichts damit zu tun.

Ich denke das Rätzel ist somit gelöst.
LG
Wolfgang

Ich denke, dass sich der Vermerk "led." auf die Mutter bezieht und sie also zur Zeit der Hochzeit des Sohnes ledig war, denn für den Stand der Brautleute gibt es ja eine eigene Spalte. Andererseits würde es kein besonders gutes Licht auf die Mutter-Sohn-Beziehung werfen, wenn die Mutter eines Hofbesitzers mit 76 Jahren als Magd auf einem fremden Hof stirbt.

Schwierig.

Robert

glaubst du nicht, dass der Vermerk "led." bei der Geburt von Paul Josef so viel wie unehelich bedeutet, da der Vater wieder durchgestrichen wurde.
Der Taufpate von Josef Paul und von den späteren Kindern mit Michael Ahorner zeigt schon, dass diese Theresia die Tochter vom Franz Pemetsbrunner
war. (steht auch bei der 1. Ehe mit Georg Zeitlhofer).

Ja, die Mörwalds verbinden schon alle recht gut (- habe den Link zur Zeitlhofer-Hochzeit jetzt erst bemerkt ..., vielleicht sollte man Kochen und Ahnenforschen zeitlich auseinanderhalten ...). Für mich wäre die Entscheidung trotzdem schwierig, ob ich das für plausibel genug halten sollte.

Robert.

danke, ich hoffe ich habe dich nicht zu sehr beim Kochen gestört - gesegnete Mahlzeit

Wenn ich mich "stören" (ablenken) lasse, bin ich selber schuld. Und solange es auf Kosten des Lesens und nicht des Essens geht ...

Robert.

Ich lese in euren Beiträgen die Namen Pemetsbrunner und Zeitlhofer. Auch ich habe diese Namen in meiner Ahnenaufstellung, allerdings nur im 17. Jahrhundert. Falls ihr mit euren Forschungen in diese Zeit vorstößt, könnten euch folgende Infos helfen:

Am 19.2.1640 heirateten in Dimbach (Trauungsbuch 1619-1664, S. 228) Andreas Pemetsbrunner und Eva Zeitlhofer. Eines ihrer Kinder war Katharina Pemetsbrunner, geb. am 6.10.1644 in Kleinerlau 6, Hausname: Zeitlhof (Pfarre Dimbach, Geburtsbuch 1616-1664, S. 91). Katharina heiratete am 28.2.1666 in Dimbach Balthasar Pilz, geb. am 6.1.1636 in Kleinerlau 9, Hausname: Schmied hinterm Berg (Pf. Dimbach, Trauungsbuch 1664-1679, S. 162).

Liebe Grüße
Karl Paul

Danke für den Hinweis. Ob es hier eine Verbindung gibt, wäre interessant. Ich habe diese Familie Andres Pemetsbrunner/Eva Zeitlhofer auch im Stammbaum.
Jedoch nur mit 2 Kinder, Barbara 16. Jan. 1641 und Katharina 6. Okt. 1644.

LG
Wolfgang

Hallo Karl,

ich bin ein direkter Nachkomme von Barbara (*1641) verh. Rosenthaler.

Weiterhin nun doppelt-verwandtschafliche Grüße!

Dominik

Hallo Dominik,
das ist für mich auch neu, dass wir uns gemeinsame Vorfahren teilen.
Meine Linie geht von Andreas Pemetsbrunner über die Tochter Katharina
direkt bis zu mir. (Pilz, Neuhauser, Riegler, Jakob, Kampelmüller)
Gibt es zu dir Karl auch eine direkte Verbindung?

Wolfgang