Hallöchen,
ich hab ein Dokument gefunden, dass schon fast auseinanderfällt. Daher kann man auch die Falten nicht mehr entfernen, weil sonst alles zerfällt.

Das Dokument stammt aus Suez.
Kurze Hintergrundinfo nach mündlicher Erzählung von Verwandten:
Elisabeth (Aloisa Eva) Wallisch wurde in Suez geboren.
Laut Erzählung waren die Eltern aus Oberösterreich/Helfenberg vielleicht sogar.
Der Vater war Assistent beim Bauingenieur Negrelli beim Bau des Suezkanals.
Die Eltern sind beide verstorben und die Vormundschaft hat irgendein Onkel übernommen.
Der Onkel hat das Geld verprasst (die Familie hatte scheinbar viel) und dann wurde die Elisabeth Wallisch mit meinem Ururgroßvater verheiratet,
weil dem die Frau weggestorben ist und er 2 kleine Kinder hatte.

Im Dokument selbst steht scheinbar kein Vater drinnen? - zumindest konnte ich keinen Namen erkennen.
Aber um welche Art Dokument handelt es sich?
Was haben die Daten zu bedeuten:
- 25.9.1869 (Geburtsdatum?)
- 12.3.1870 (Ausstellungsdatum? aber von was?)
- 28.8.1888 (?)
- 30.8.1886 (?)

Alles was ich lesen konnte ist, dass die Maria Wallisch die Mutter ist und in Althart in Mähren geboren ist.
(leider hab ich noch keine Matriken aus Althart gefunden... !??)

Lg,
Ruth

Hallo Ruth,

der Ort heißt Alt Hart= Stare Hobzi
Hier kannst du nach Maria Wallisch suchen: https://digi.ceskearchivy.cz/7370/75/2537/1320/45/0

Liebe Grüße
Zita

Hallo Zita,

- irgendwie bin ich nie auf den Index gestoßen. Der war aber jetzt schon sehr hilfreich.
Problem ist ja nur: wenn ich keinen Anhaltspunkt auf das Geburtsdatum hab oder auf die Eltern, dann wirds schwer die richtige zu finden...

Gefunden hab ich jetzt nur eine die passen würde. Nachdem die Tochter Elisabeth irgendwie um 1869 geboren wurde.. :
Maria Wallisch geb. 1847... also müsste sie bei der Geburt 22 Jahre alt gewesen sein.

sonst gibts nur Maria Wallisch die 1817, 1787, 1860 geboren sind.. die fallen ja alle irgendwie aus..

Danke auf alle Fälle!
kannst du in dem Dokument noch irgendwas lesen?
lg,
ruth

Elisabeth Aloisia Eva Wallisch war eine illegitime Tochter der Maria W- Daher wird der Vatername nicht leicht zu eruieren (bis gar nicht) sein.

Gruß

Leo

Ja das hab ich mir schon fast gedacht.
Lustig daran ist nur, dass in den Erzählungen der Verwandten, die direkt mit der Elisabeth geredet haben, ein Vater vorkommt.

(und just for fun wird die ja auch nicht alleine nach Suez gegangen sein... nehme ich an..)

Hrm. Danke jedenfalls!

lg,
ruth

Nachtrag:

25.9.1869 Geburtsdatum der Elisabeth Aloisa Eva
12.3.1870 Datum der Taufe
28.8.1888 Ausstellungsdatum des obigen Dokuments (Taufschein)
30.8.18?6 nachträgliche Authentizität-Bestätigung des o.a. Dokuments (dieses Datum sollte nach dem 28.8.1888 liegen)

Vermutlich war dieser Taufschein für die Hochzeit der Elisabeth Aloisia Eva Wallisch angefordert worden

Maria war offenbar mit ihren Eltern nach Suez gekommen und hat dort vielleicht einem jungen Mann aus dem Negrelliteam gefallen...…. (Spekulation!)

Was steht in der Hochzeitsmatrike der Elisabeth über ihre Abkunft?

Gruß

Leo










Gruß

Leo

Trauung ElisabethWallisch

Da steht nur
Elisabeth Wallisch eine Tochter
der Maria Wallisch, Private in
Suez Afrika Aegypten, ledig
katholisch, großjährig erklärt, der-
zeit als Private Wien VIII Piari-
stengasse im Aufenthalte und?
alfort in Mähren zukünftig

Geboren zu Suez Aegypten 25. September 1869 ergo 22 Jahre 8 Monate 5 Tage alt


Dann steht da noch was in Bleistift drunter was man schwer lesen kann:
Die minderjährige Braut wurde mit Decret des
k.k. B...?? Jamnitz in Mähren ad?? 31.
December 1891 J.6862 großjährig erklärt.

(aber dieses Dokument wird man nicht finden nehme ich an.. weil da wäre dann dieser Vormund (ein Onkel) eingtragen...)


Und das datum 30.8.86 sollte stimmen (siehe Bild)

Und als Addon:
Wenn ich das jetzt richtig rausgefunden habe, hat die Maria auch nur eine Mutter aber keinen Vater.
(Wobei ich nicht sicher bin, ob ich die richtige Maria gefunden habe... (war die einzige, die vom Datum passt und nur Maria heisst))
Geburt Maria Wallisch

hrm... wär irgendwie schon cool da noch mehr rauszufinden!

Lg,
ruth |addpics|m8f-1-1de9.png|/addpics|

Achso nochwas:
naja das Datum ist genau am Knick. wahrscheinlich ist das keine 6 sondern eine 8...

Ja, 30. August 1888 dürfte stimmen..

zuerst die Ausstellung des Taufscheines am 28.August 1888 und dann, 2 Tage später, die Echtheitsbestätigung durch das Erzbischöfliche Vikariat in Alexandria.

Gruß

Leo

Hey Leo,

hast du eine Ahnung, ob soetwas wie eine Vormundschaft irgendwo vermerkt werden muss?
Weil die war ja scheinbar dann in Wien die Elisabeth bevor sie in Helfenberg geheiratet hat.. das muss doch irgendwo verzeichnet sein oder?

Lg,
Ruth

Nein, leider habe ich da keine Erfahrung. Eine Möglichkeit wäre: beim Bezirksgericht Jamnitz (heute Jemnice) anfragen, wo der Akt der Großjährigkeits-Erklärung liegt und danach eine Kopie anfordern. Vielleicht steht dort etwas über den Vormund. Ich habe beim tschechischen Staatsarchiv einmal um Kopien eines Aktes angesucht, das hat etwa 6 Wochen gedauert und eine Gebühr (moderat, so um die 60 Euro) gekostet.

Gruß

Leo

60€ für eine Kopie?????
wirklich???

gruß,
ruth

Es waren, wie erwähnt, mehrere Kopien (40) eines Aktes betreffend einer Namensänderung (samt allen Beilagen). Endscheidend war aber nicht die Anzahl der Kopien, es wurde auch der Zeitaufwand für die Herbeischaffung des Aktes berechnet.

Gruß

Leo

Ah ok. dann hab ich eine Einschätzung davon!
Vielen Dank für die Auskunft! :-)

Wobei was ich mich immer noch frage: Wie ist die Elisabeth zwischendurch nach Wien gekommen...
Aber vielleicht finde ich ja noch mehr raus :-)

Danke jedenfalls. ich werde mich definitiv mal an das Staatsarchiv wenden!
Danke!!!
Gruß,
ruth

Also hauptgemeldet war die Elisabeth W. 1891 nicht in der Piaristengasse....

vielleicht war sie dort "im Dienst" oder sie wohnte beim Vormund (Onkel) und der hatte vielleicht einen anderen Familiennamen

https://www.digital.wienbibliothek.at/pe.../pageview/62146

Gruß

Leo