Liebe Mitforscher!

Ich suche einen Sterbefall einer Franziska Frey. Gewohnt hat sie in Wien 12, Meidling, ich kann dort aber in den Matriken nichts finden. In der "anno-Suche" werde ich auch nicht fündig. Frühestmögliches Sterbejahr: 1912 (da hat sie nachweislich noch gelebt und war damals 76 Jahre).

Auf xxxxx vom Administrator gelöscht findet sich ein Sterbefall einer Franziska Frey für das Jahr 1915 (wie schon gesagt: über die "anno-Suche" finde ich nichts). Näheres kann ich dort nicht entnehmen, da ich nicht angemeldet bin.

Kann mir da bitte jemand helfen? Wer ist Mitglied bei xxxxxxxx vom Administrator gelöscht und kann mir das Sterbedatum und den Sterbeort nennen? Ich würde mich sehr über jede Hilfe freuen!

LG
Thomas

Hallo Thomas!

Ich bin (auch) Mitglied bei xxxx vom Administrator gelöscht und denke, dass es sich bei dem Sterbefall von 1915 um eine zufällige Namensgleichheit handelt:
Die angegebene Person stirbt in einem Ort im Weinviertel, und das (genau angegebene) Geburtsdatum passt absolut nicht zu Deiner Altersangabe.
Näheres möchte ich über das Forum nicht öffentlich mitteilen.

Hier möchte ich aber eine Frage stellen: Auf welche Quelle beziehst Du Dich?

Ich habe bei ANNO eine Zeitungsmeldung in der Illustrierten Kronen-Zeitung vom 28.2.1912 (S. 8) gefunden (sogar mit Bild), wo eine Franziska Frey, Gastwirtin im 12. Bezirk, Rauchgasse 26, ihren 77. Geburtstag feiert.

http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?a...ref=anno-search

Möglicherweise handelt es sich um Deine Quelle.
Die Tatsache, dass diese Franziska Frey im Lehmann von 1912 bis 1915 (vielleicht auch schon vorher) als Gastwirtin an dieser Adresse aufscheint, ab 1916 aber nicht mehr,
lässt darauf schließen, dass sie möglicherweise 1915 gestorben ist (oder ab diesem Zeitpunkt einen anderen Wohnort hatte).

Was könnte man eventuell tun (wenn Du es nicht schon getan hast)?

.) Die Sterbeeintragungen (Index) ab 1912 in der Pfarre durchsehen, die für die Rauchgasse zuständig war.
.) Die Sterbeeintragungen ab 1912 in der Pfarre Alservorstadtkrankenhaus durchsehen.
.) Wenn Franziska Frey im Altersheim gestorben ist, muss ihr Tod nicht unbedingt an der ursprünglichen Heimatadresse vermerkt worden sein.
.) Über den Umweg Beruf (Wirtshaus/Gastgewerbe) neue Informationen suchen.

Ein Beispiel: Im frühesten Häuserverzeichnis von Lehmann aus dem Jahr 1925 wird eine A. Pickert als Gastwirtin in der Rauchgasse 26 genannt.
http://www.digital.wienbibliothek.at/per...53.244&layers=B
Im Einwohnerverzeichnis des Lehmann von 1916 werden
Antonie Pickert als Gastwirtin, XII., Ignazgasse 17, und
Franz Pickert als Gastwirt, XII., Ignazgasse 9, angegeben.
Wann taucht die Adresse Rauchgasse bei ihnen auf?

Vielleicht gibt es auch im Branchenverzeichnis des Lehmann brauchbare Auskünfte über diese Gasthäuser.

Ich weiß: Alles recht mühsam!
Aber vielleicht hat jemand bessere Ideen oder mir fällt noch etwas Besseres ein!

Herzliche Grüße
Günter

Lieber Günter!

Vielen Dank auch an dieser Stelle (über PN habe ich ja schon geantwortet) für Deine Hilfe - auch wenn diese Spur für mein Anliegen wider Erwarten doch nicht an mein Ziel geführt hat. Die Franziska Frey aus der Kronen Zeitung (1912) ist schon meine Gesuchte. Und bis 1915 ist "meine" Franziska Frey in der Rauchgasse als Gastwirtin angeführt (1916 nicht mehr). Es hätte so gut zusammen gepasst. Also: wenn jemand "meine" Franziska Frey (geboren 1836) findet, würde ich mich sehr freuen.

LG
Thomas

Hallo Thomas, hallo Günter,
die Daten im Lehmann sind nach meiner Erfahrung meist so um die 2 Jahre alt (sammeln, aufbereiten und drucken ging damals scheinbar nicht so schnell), ich würde daher eher 1913 und 1914 nach dem Ableben suchen.
LG
Christine

Liebe Christine! Du hast natürlich Recht. Vielen Dank für den Tipp!

Übrigens: wenn jemand meine Beiträge mitverfolgt und sich noch erinnern kann - ich suchte auch einmal (und suche immer noch) den Sterbeeintrag von Vinzenz Jäger (irgendwann zwischen 1876 und 1885). Diese Franziska Frey ist seine Schwester.

LG
Thomas

Lieber Thomas!

Ich habe noch ein paar Details zum Gasthaus Deiner Vorfahrin Franziska Frey gefunden.
Sie sind wahrscheinlich unbedeutend, aber ich möchte sie Dir nicht vorenthalten.

Die Adresse Ignazgasse 17, an der ab 1916 Antonie Pickert im Lehmann als Gastwirtin aufscheint, ist eine Identadresse für Rauchgasse 26.
Es handelt sich um ein Eckhaus.

Bei allen Vorbehalten gegenüber der Aktualität des Lehmann ergibt sich somit Folgendes:
Im Lehmann 1915 wird noch Franziska Frey als Gastwirtin in diesem Haus angeführt, ab dem Jahr 1916 jedoch Antonie Pickert (mit Adresse Ignazgasse 17).

In welchem Verhältnis Franz Pickert zu Antonia Pickert stand, ist nicht ganz klar.

Ich habe die Angaben im Lehmann über die Pickerts ab dem Jahr 1911 bis zum Jahr 1919 aufgelistet:

Lehmann 1911:
Pickert Franz, Gastwirt, XIV. (XV.) Sueßg. 8. G.
XIII., Kienmayerg. 12
Lehmann 1912: „Pickert“ fehlt
Lehmann 1913 und 1914:
Pickert Franz, Gastwirt, XII, Meidl. Hauptstr. 74
Lehmann 1915:
Pickert Franz, Gastwirt, XII., Ignazg. 9
Lehmann 1916:
Pickert Franz, Gastwirt, XII., Ignazg. 9
Pickert Antonie, Gastwirtin, XII., Ignazg. 17
Lehmann 1917 und 1918:
Pickert Antonie, XII., Ignazg. 17
Lehmann 1919:
Pickert Antonie, Gastwirtin, XII., Ignazg. 17

Dass Franz Pickert bereits im Jahr 1912 eine Wein-Stehhalle in der Meidlinger Hauptstr. 74 besaß (oder gepachtet hatte), beweisen zahlreiche Annoncen in Zeitungen, wo er als „Restaurateur“ bezeichnet wird.
Ein Beispiel: Arbeiter- Zeitung vom 5. Oktober 1912, S. 12
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?a...ref=anno-search

Im Jahr 1913 wurde sein Ansuchen um eine Kantinenkonzession in Perchtoldsdorf abgelehnt.
Mödlinger Zeitung vom 23. 3. 1913, S. 6
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?a...ref=anno-search

Am 13. 9. 1916 findet im Verwaltungsgerichtshof eine Verhandlung statt:
„Antonia Pickert in Wien wider das Handelsministerium wegen der Übertragung eines Gast- und Schankgewerbes“
Wiener Zeitung vom 3. 9. 1916, S. 10
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?a...ref=anno-search

Im November 1916 wurde die Entscheidung bekanntgegeben: Die Beschwerde der Antonia Pickert wurde abgewiesen.
(Neuigkeits) Welt Blatt vom 12. 11. 1916, S. 14
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?a...ref=anno-search
Im ersten Teil der Begründung heißt es:
„Mit der Entscheidung des Handelsministeriums wurde der Frau Antonia Pickert, gerichtlich bestellte und gewerbebehördlich genehmigte Zwangspächterin
des dem Herrn Franz Pickert gehörigen Gast- und Schankgewerbes in Wien, 12. Bezirk, Ignazgasse 9, die Genehmigung zur Übertragung dieses Gewerbes auf einen anderen Standort verweigert,
weil die Gesuchstellerin als Zwangspächterin ohne Zustimmung des Konzessionsinhabers zur Einbringung eines solchen Ansuchens nicht berechtigt war (…)“

Ich bin zwar ein juristischer Laie und müsste wohl erst herausfinden, was das Wort „Zwangspächterin“ eigentlich bedeutet, aber für mich ist es wahrscheinlich, dass es finanzielle Probleme gab,
und es ist sicher, dass Franz Pickert der Konzessionsinhaber war und dass seine Zustimmung zur Führung eines Gasthauses an einer anderen Adresse fehlte
(weil er diese Zustimmung nicht erteilen wollte oder z. B. wegen Abwesenheit nicht erteilen konnte).

Interessanterweise fehlen ab dem Jahr 1917 im Lehmann Eintragungen für Franz Pickert. Es stellt sich die Frage, ob er überhaupt noch in Wien war.
Natürlich muss man auch bedenken, dass es sich um die Zeit des Ersten Weltkriegs handelt.

Antonia Pickert scheint sich allerdings, wie die Eintragung im Lehmann 1925 als Gastwirtin in der Ignazg. 17 und in der Rauchgasse 26 zeigt, letzten Endes doch durchgesetzt zu haben.

In den nächsten Tagen muss ich mich allerdings von dem Fall wieder lösen und anderen Aufgaben zuwenden.

Herzliche Grüße
Günter

PS: Soeben sehe ich, dass unsere Beiträge kommentarlos (!!!), ohne jede Begründung oder PN, zensuriert wurden. Für eine Erklärung des Administrators wäre ich sehr dankbar!!!

Lieber Günter!

Du hast dich da mächtig ins Zeug gelegt und VIEL Zeit investiert! Ich bedanke mich SEHR herzlich dafür! Ob es zu den Pickerts eine verwandtschaftliche Beziehung gab, ist nicht klar, bzw. gibt es bis Dato keinen Hinweis.

Josef und Franziska Frey bekamen zwischen 1862 und 1880 insgesamt 9 Kinder. Die ersten erblickten in Platt das Licht der Welt, die letzten wurden in Meidling geboren. Zwischendurch gab es noch eine Geburt in Wien Rudolfsheim (damals noch Reindorf). Eine Antonia (Pickert) war da nicht dabei. Leider konnte ich noch nicht von allen den weiteren Werdegang erforschen. Denn durch Heirat und Abwanderung der Kinder könnte natürlich auch der Sterbeort "meiner" Franziska gefunden werden. Naja - vielleicht kommt ja noch der Zufall ...

Ad Zensur) ein von mir genannter, und von mir hochgeschätzter Verein wurde vom Administrator "weggeixelt". Auch ich habe keine Ahnung warum - würde es aber gerne ebenfalls wissen. In diesem Forum wurden schon zigmal andere Foren, Archive und Internetseiten genannt und zitiert. Warum man hier in diesem Fall so reagiert, wäre schon interessant. Habe ich etwa gegen eine Forumsregel verstoßen, ohne es zu wissen? (dann täte es mir leid)

LG
Thomas